(28-09-2016 21:47)t.800 писал(а):  Аналогия с супчиком конечно не удачная, но если серебряной
или золотой ложкой, будет точно повкуснее.

А в темноте серебряную от золотой отличите?

(28-09-2016 21:55)saltman писал(а):  А в темноте серебряную от золотой отличите?

легко. у них твердость разная.
а зачем?

(28-09-2016 21:55)saltman писал(а):  А в темноте серебряную от золотой отличите?

Да без разницы какой, лишь бы не алюминиевой...

(28-09-2016 22:09)Fisha писал(а):  легко. у них твердость разная.
а зачем?

Я имел в виду, в процессе употребления супа.
Типа, blind test.

(28-09-2016 18:12)Прохор писал(а):  А потом готовьтесь к продаже всего остального на покупку удифильской розетки. дистрибьютера. межблочников....и забудете за музыку и звук - пойдёт сплошное сравнение анализирование.

То есть, если кушать супчик алюминиевой ложкой, то он будет не такой вкусный ежели бы ложка была бы медной?

,

Раз уж пошла кулинарная тематика, то не грех вспомнить Михаила Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя ..." . Классика вечна .

Ребята, ерундой (флудом) перестаем заниматься... Все люди серьезные, а тут потащило их Не по делу что-то разговор пошел, давайте в КУРИЛКУ Форума про кулинарию перемещайтесь и чешите там языки (как в народе говорят) сколько душе угодно...

Сегодня, примерно с 11.30 до 14.00, в гостях у меня был знакомый меломан Николай, который специально приехал послушать у меня ламповый усилитель Triode TRK-3488 в связке с винтажной акустикой Victor JS-750. В музыке и аппаратуре он не новичок, звук в его понятии именно тот, который мы называем ПРАВИЛЬНЫЙ, поэтому его оценка качества звучания вышеуказанных компонентов меня очень интересовала.
Источник: CD проигрыватель Denon DCD-1650AL. Слушали в основном спокойную музыку: блюз 60 - 70 г.г. (сборники My Favourites Blues and Ballads "Blues Paradise"), инструментал (The Best World Instrunental Hits), Dire Straits, Leonard Cohen и т.п. . Для пробы ставили и кое-что посовременнее и по энергичнее: Yello, Brain Adams и др...
Договаривались о прослушке за пару-тройку дней до этого, поэтому Николай просил заранее включить и прогреть аппаратуру. Забыл я об этом... Был занят домашними делами, поэтому аппаратура была включена по его приходу ко мне.
Что услышал мой знакомый и как оценил звучание лампового однотактника и винтажной акустики? Прежде всего, усилитель прогрелся до "рабочего состояния" примерно через час работы, когда со слов Николая он услышал, что усилитель зазвучал, КАК НАДО!
Звучание в целом, с его слов, очень ему понравилось! Сказал, что слушать музыку спокойного стиля на ламповом усилителе - это вещь!!! Наконец-то, сказал он, я услышал настоящий ламповый звук!
Ему понравилось очень мягкая, певучая, прозрачная и натуральная подача звука усилителем, объемная и пространственная сцена и очень-очень натуральный и естественный голос (вокал) исполнителей. Удивило его воспроизведение ламповиком НЧ-составляющей - бас просто завораживает своей мягкостью, бархатностью, где надо упругостью и напором, а в целом благородностью и богатством звучания.
Он даже сказал интересную мысль по своим впечатлениям - ... "а нужна ли тут вообще виниловая вертушка, т.к. я и так слышу практически виниловый звук!" (у Николая есть хорошая виниловая вертушка в системе).
Большая заслуга в этом и акустики Victor JS-750, которая (по его словам) играет очень нейтрально, правильно, естественно и очень масштабно! Звук акустики ему также очень и очень понравился!
Скажу, что в ходе прослушки, для сравнения, я подключил винтажные Pioneer CS-E700... Включил и ... результат явно не в пользу Пионеров. Играют они ярче и прозрачнее (можно сказать в сравнении - гламурнее, одним словом), но по подаче НЧ и середины, они это соревнование проиграли подчистую акустике Victor JS-750. Разница настолько разительна, что мы Пионеры сразу и убрали в сторонку подальше.
В итоге, Николай ушел домой очень довольный впечатлением от прослушки лампового усилителя и сказал (дословно), наверное и я дойду до этого в скором времени...

P.S. Впечатления о звучании записаны практически с его слов, поэтому я только "потираю руки от удовольствия", ибо оценка звучания системы в целом сторонним слушателем, меня очень порадовала, хотя в этом я и не сомневался почти...

(29-09-2016 14:49)Виктор С. писал(а):  Источник: CD проигрыватель Denon DCD-1650AL. Слушали в основном спокойную музыку: блюз 60 - 70 г.г. (сборники My Favourites Blues and Ballads "Blues Paradise"), инструментал (The Best World Instrunental Hits), Dire Straits, Leonard Cohen и т.п. . Для пробы ставили и кое-что посовременнее и по энергичнее: Yello, Brain Adams и др...

Виктор среди прослушанных Вами дисков были фирменные? Или все лицензия?
Да ещё гляньте на последние Ваши сообщения, счётчик у меня стоит второй день. А у Вас? У меня Ваш показывает 1 243 на 2х последних сообщениях.

Действительно, счетчик на двух последних сообщениях стоит 1243... Жизнь-то не остановилась на этом.
Все диски лицензия, за исключением одного фирменного, который ставили слушать совсем немного - это сольный альбом Dan McCafferty 1975.

---

Счетчик вроде бы заработал...

Продолжение следует... Сегодня приходил на прослушку ламповых усилителей Triode TRK-3488 и Art Audio Lab m.135 (для сравнения с однотактником Triode) знакомый меломан Дмитрий. Он к тому же, хороший специалист по радиотехнике, в системе у него дома стоит ламповый 2-х тактник собственной разработки, интересная и крутая 3-х полосная коаксиальная акустика рупорного типа Heliumacoustics (http://grimmi.ru/heliumacoustics.html), так что эксперт опытный и достаточно серьезный, знает не по наслышке, что такое правильный и настоящий звук.
Учитывая вчерашнюю ошибку, я за 1,5 часа до прихода Дмитрия включил на прогрев оба ламповых усилителя, так что к его приходу техника была в полной боевой готовности.
Буду краток по результатам прослушки, хотя мы с Дмитрием слушали разный музыкальный материал почти 2 часа без перерыва.
Звучание однотактника Triode TRK-3488 ему очень и очень понравилось! Что он отметил? Очень правильное и естественное звучание лампового усилителя! Необычайно мягкий (бархатный) НЧ-диапазон звучания, очень ПРАВИЛЬНАЯ (с его слов) середина (СЧ) - нисколько не утомляет, не выпячивается и очень правильно играет по СЧ - так и сказал... Сцена с его слов необычайно объемна, пространственна и обладает большим ощущением (восприятием) присутствия слушателя в зале (об этом чуть впереди еще будет сказано).
Интересно и своеобразно он подошел к оценке звучания СЧ-диапазона -попросил поставить что-нибудь из мужского и выразительного вокала. Поставили сборник Leonard Cohen (попал первым под руку...). Послушали пару-тройку композиций... Вывод Дмитрия - вокал усилитель воспроизводит просто превосходно, очень натурально и естественно...
А вот дальше было куда интереснее... Подключили акустику Victor JS-750 к двухтактнику Art Audio Lab, включили и... Тут-то все и стало на свои места окончательно! Не надо было особо и прислушиваться - усилитель Art Audio Lab слил под чистую по звучанию однотактнику Triode!!! Разница в звучании настолько очевидна, что заключение по звучанию этих двух усилителей было безоговорочно единым.
Во-первых, эта разница (не в пользу Art Audio Lab) выявилась очень отчетливо именно на воспроизведении вокала (диск Leonard Cohen) - тут однотактник просто на голову выше! Если оценить звучание вокала усилителя Triode, то можно смело ставить оценку "пять", тогда двухтактнику Art Audio Lab можно поставить только "три с плюсом". В сравнении эта разница видна очень отчетливо!...
Усилитель Triod вокал передает настолько реалистично, что после него Art Audio Lab выглядит немного бледно...
Во-вторых... Опять же в прямом сравнении. отчетливо слышно и осязаемо, что звуковая сцена, рисуемая однотактником Triode, значительно объемнее и реалистичнее, эффект присутствия очень реалистичный!
Включаешь следом Art Audio Lab и... Сцена стала более плоской и как бы, более удалена от слушателя. Повторяюсь, в этом сравнении усилителей не надо и прислушиваться особо, чтобы это все услышать и ощутить!
Дмитрий сказал, что ожидал превосходство однотактника над двухтактником, но не настолько же!
В третьих... Певучесть однотактника TRiode именно та, настоящая ламповая и тут Тульский Art Audio Lab также проигрывает японцу. Те мелодичные послезвучия, которые Triod отыгрывает просто замечательно, Art Audio Lab "проглатывает", недоигрывает заметно, особенно на мелодичных композициях.
Оба отметили в итоге, что ламповый Art Audio Lab m.135 звучит все же очень хорошо в целом, но до однотактинка японца Triod TRK-3488 по качеству звучания ему явно не хватает возможностей и серьезных.
Дмитрий в итоге сказал, что японец Triod просто удивил его правильным, натуральным и великолепным звучанием.Не ожидал!!! ... (так и сказал...)
Я же был вдвойне доволен по результатам прослушки-сравнения!
Что еще он отметил... Звучание винтажной акустики Victor JS-750 ему тоже понравилось. Он отметил правильный и естественный тональный баланс, глубокие НЧ (не бубнят, не гудят и т.д.). А вот по ВЧ ему по началу казалось, что их немного не хватает в отдельных местах... В дальнейшем он говорил, то ВЧ в норме, то их чуть-чуть не хватает иногда... В общем, сказал, что по ВЧ акустика звучит сдержанно. Как по мне - все в норме с ВЧ (не цыкают, не выпячиваются, "не искрят" постоянно верхами и т.д.).
В общем, результат прослушки меня лично вдохновил необыкновенно, можно сказать! И я себе постоянно говорю теперь - а ЛАМПА-то ИГРАЕТ!!!

Этого и следовало ожидать . Поставить в Art Audio Lab межкаскадники такие как в Triode TRK-3488 и заменить хотя бы входные лампы, почти тот же эффект будет. Но а оно Вам надо. Продавайте всё что не нужно и покупайте на эти деньги кабельную продукцию, не спеша и всё отслушивая. Хорошего звука

(30-09-2016 18:03)best.audio писал(а):  Поставить в Art Audio Lab межкаскадники такие как в Triode TRK-3488

В Triode TRK-3488 нет никаких межкаскадников.

Пытался найти в интернете инструкцию (manual) по японской акустике Victor JS-750, чтобы посмотреть схему фильтров, маркировку динамиков и т.д., но не смог найти...
Кто поможет в этой проблеме?

Там схема фильтра примитивная
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3458092
Ее самому нарисовать, минут на 15 работы, даже без специальных знаний...
В любом случае, если появится желание отлавливать старческие косяки в акустике, скрываться они будут в немногочисленных емкостях, голимых клеммах на динамиках и в такой же голимой разводке. ИМХО, скорее всего, потому как "лечу" по фотографии.

(01-10-2016 15:03)Виктор С. писал(а):  Пытался найти в интернете инструкцию (manual) по японской акустике Victor JS-750, чтобы посмотреть схему фильтров, маркировку динамиков и т.д., но не смог найти...
Кто поможет в этой проблеме?

тронете фильтры и разводку-получите другой звук...путь в никуда.

(01-10-2016 23:52)yurko писал(а):  тронете фильтры и разводку-получите другой звук...путь в никуда.

А высохшие за 40 лет электролиты это путь куда ?

(01-10-2016 23:52)yurko писал(а):  тронете фильтры и разводку-получите другой звук...путь в никуда.

Трогать ничего не буду - проверено на собственном горьком опыте, что делать это надо крайне осторожно, вдумчиво и технически грамотно. Я уже один раз поторопился подобное сделать, не продумав все до мелочей http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-149803.html
Меня интересует мануал (manual) инструкция на акустику Victor JS-750, где есть описание, ТТХ, схема и т.д. Не могу найти в интернете и все!
Акустика эта выпускалась только для внутреннего рынка Японии и официально ни в Европу, ни в Америку не поставлялась.

(02-10-2016 00:02)petr.solo1223 писал(а):  А высохшие за 40 лет электролиты это путь куда ?

Старые электролиты могут быть очень хорошие на самом деле и не высохшие (надо замерять в любом случае).
А даже если подсохшие, то по звуку хорошие.
Из своего опыта - менял кондеры в старых сидюках Philips первого поколения на 1540D (там стоят говеные старые синие Филипсы).

Вместо них ставишь японские кондеры (качественные) - звук не тот, вроде и хорошо, но звук не так цепляет как с заводским высохшим говнецом (нет такого вовлечения и музыкальности) и появляется какой то яркий окрас или же наоборот - замыленность и потеря детальности, прозрачности и т.п.
Может дело привычки? - не знаю.

Может все это еще и психологическая накрутка подсознания.

Ставлю кондеры такие же NOS (Филипвоские) - вроде максимально приближено в оригинальному звуку, но немного ярче (после длительного прогрева вроде эта яркость и сухость проходит). Мне надоело эксперементировать с кондерами и для себя пока что понял, что лучше заводские кондеры не менять, пускай будут подсохшие, но аутентичные Ну если явных технических проблем нет, то я не трогаю без причины на то.

Так что я в данном случае за аутентичность, даже в ущерб качеству (с технической точки зрения)

(02-10-2016 01:11)nem2007 писал(а):  Вместо них ставишь японские кондеры (качественные) - звук не тот, вроде и хорошо, но звук не так цепляет как с заводским высохшим г-ном (нет такого вовлечения и музыкальности) и появляется какой то яркий окрас. Может дело привычки? - не знаю.
Может все это еще и психологическая накрутка подсознания.

Однозначно психологическая, хотя уши конечно не обманешь.....
Но стоит пожить с новым звуком какое-то время, когда новые детали
прииграются, прогреются, старые возвращать уже не захочется.

Что касается ранних Филипсов, то тут Евгений прав, безоговорочно. Я пошел по тому же пути и чертовски рад этому.
Но опыт с акустикой, у меня всегда противоположный.