Гаруспик писал(а):Хорошие характеристики он имеет только на резисторе.
Гаруспик, а что мешает померить на активной нагрузке?
PnL писал(а):в TEAC UD-503 судя по характеристикам именно ее и поставили (не 100% инфа).
TEAC писал(а):For the preamp circuit, we have utilized the TEAC-QVCS (Quad Volume Control System), which is a circuit with a fully-balanced design that uses balanced processing of the audio signal at every stage from immediately after conversion from digital to analog until it reaches the volume amplifier.
(28-01-2017 15:59)AudioTomCat писал(а): Так резистор - это и есть активная нагрузка, а Гаруспик говорит о реактивной, то есть, реальной АС, или эквиваленте реактивной нагрузки.
Так на резисторе демпфировать нечего. Мало того, что нагрузка должна представлять из себя полный эквивалент динамической головки, должна быть сама АС со всеми ее фильтрами, разными ГД и прочими проводами. Тогда возникает все то многообразие взаимодействий, на которых усилитель с предельно низким выходным сопротивлением оказывается лучшим - где нужно, можно использовать его свойства, где лучше по току - конструируем АС так, чтобы в цепи был последовательно резистор. Кстати говоря, именно ориентирование на 0 выходное закладывается при проектировании 99,9% промышленных и прочих АС. А противо-ЭДС - эка невидаль, она же замыкается низким выходным гораздо эффективнее. Здесь вопросов у многих уже давно не возникает, вопрос в том как правильно обеспечить низкое выходное, до какой степени его опускать, включая отрицательное, и чем кроме выходных каскадов оно может быть ограничено - не забывать о выходном сопротивлении БП, иначе поимеем искажения с другой стороны, с которыми ООС уже не справится.
(28-01-2017 14:25)Тибетский Ламер писал(а): For the preamp circuit, we have utilized the TEAC-QVCS (Quad Volume Control System), which is a circuit with a fully-balanced design that uses balanced processing of the audio signal at every stage from immediately after conversion from digital to analog until it reaches the volume amplifier.
Рекламная инфа, к сожалению, ни одного слова о примененном активном элементе.
А вот это очень напоминает работу на PGA: "This volume control system realizes 256 steps of volume adjustment in 0.5dB increments over the complete range from −95 dB to +24 dB."
(28-01-2017 22:56)Yuri S писал(а): Цобель отлично глушит противоЭДС и стоит повсеместно .....
Если речь идёт о Цобеле на выходе УМЗЧ, то вряд ли..
Максимум генерации противо-ЭДС наблюдается на резонансных частотах динамиков, где имеется импедансный всплеск. Собственно, это всплеск и есть следствием противо-ЭДС. А Цобель работает слишком высоко, что бы как-то на это влиять.
Цобель считается из условий компенсации индуктивности нагрузки (читаёте Шкритека). Другое дело, что на практике оказалось возможным применять меньшую ёмкость конденсаторов для достаточного подавления тех самых выбросов самоиндукции (всплесков)
Кстати, "всплеск" имеет очень маленькую длительность, а это означает, что спектр его в ВЧ области, а ни как не в НЧ.
(28-01-2017 23:44)Yuri S писал(а): Цобель считается из условий компенсации индуктивности нагрузки (читаёте Шкритека). Другое дело, что на практике оказалось возможным применять меньшую ёмкость конденсаторов для достаточного подавления тех самых выбросов самоиндукции (всплесков)
Кстати, "всплеск" имеет очень маленькую длительность, а это означает, что спектр его в ВЧ области, а ни как не в НЧ.
Под "всплеском" я подразумевал горб на импедансной кривой. Эти горбы находятся на резонансных частотах динамиков, то есть очень в пределах звукового диапазона. И именно на них приходится максимум противо-ЭДС.
А Цобель нужен совсем для другого и работает он вне пределов звукового диапазона.
И не стоит смешивать в кучу противо-ЭДС динамика, с просто самоиндукцией. Первая, в основе своей - это механико-электрический резонансный контур. И на частоте собственного мех-резонанса, динамик работает как генератор. То есть мех-резонанс является внешней силой, заставляющей колебаться катушку в зазоре с собственной частотой этого резонанса, супротив действию полезного сигнала, подводимого усилителем. На остальных частотах динамик ведёт себя вполне прилежно.
(29-01-2017 00:41)adsh писал(а): а)Цобель как бы служит для выравнивания реактивного сопротивления нагрузки,
б) цепочка Бушеро - для создания нагрузки усилителя на СВЧ.
Так, а и б - не есть взаимоисключающими вещами, а если хорошо подумать - то суть одно и то же. Ведь выравнивание импеданса, в данном случае, и происходит за счёт нагрузки на ВЧ.
По факту, две детали, установленные в одном и том же месте, не могут выполнять противоположных функций.
И нету там никакого СВЧ в работе Цобеля-Бушеро. 100-300кГц обычно.
Цобель (Буше) на выходе усилителя обеспечивет ему активную нагрузку на частотах выше слышимого диапазона т.е. >100 кГц
где нормальный динамик за счет индуктивности "рвёт цепь".
Цобель в фильтрах АС делает тоже самое, но в звуковом диапазоне.
т.е. когда динамик начинает увеличивать свою Z из-за паразитной индуктивности, Цобель создает фильтру активную нагрузку и параметры фильтра не плывут.
тоже самое Цобель делает и со звуковыми трансформаторами, как переходными так и выходными - выравнивает "видимый" импенданс нагрузки.
СВЧ - это то, что выше ВЧ в понимании звука. В этом смысле.
Забыли ещё одно - усилитель можно включать и без АС - нечего им там рвать .
Всё таки - выравнивание импендаста и создание хоть какой-то нагрузки "вообще" - немного разные вещи. Именно это я и хотел сказать. Фамилия здесь исторически указывает на конкретное предназначение.
(29-01-2017 01:08)AntonZP писал(а): Цобель (Буше) на выходе усилителя обеспечивет ему активную нагрузку на частотах выше слышимого диапазона т.е. >100 кГц
ошибочное мнение, цепочка начинает отбирать на себя ток уже с частоты 35-40 кГц
(29-01-2017 07:43)2scaudio писал(а): ошибочное мнение, цепочка начинает отбирать на себя ток уже с частоты 35-40 кГц
Её смысл не просто в каком-то мало-мальском отбирании, а в том, чтобы общее сопротивление было сопоставимо с сопротивлением нагрузки. А так она что-то и на 1кГц отбирать будет, этож не компаратор какой.
Но на частоте, 20кГц, например, сопротивление конденсатора 0,1мкФ аж 80 Ом, плюс резистор... То есть влияние Цобеля близко к нулю.
ЗЫ Но смысл в следующем.... на генерацию противо-ЭДС Цобель влияет чуть меньше, чем никак.
Цобель в усилителе для того, чтобы не оставлять усь без нагрузки на ВЧ, иначе может быть возбуд с последствиями.
То, что ставят с целью противо-ЭДС в АС - это режекторный фильтр, т.е. такой узкополосный, который давит основную резонансную частоту НЧ в корпусе. Иногда он выглядит как "цобель".
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
(29-01-2017 12:36)PnL писал(а): Цобель в усилителе для того, чтобы не оставлять усь без нагрузки на ВЧ, иначе может быть возбуд с последствиями.
То, что ставят с целью противо-ЭДС в АС - это режекторный фильтр, т.е. такой узкополосный, который давит основную резонансную частоту НЧ в корпусе. Иногда он выглядит как "цобель".
Режекторами часто давят выбросы на АЧХ, никак не связанные с резонансной частотой и противо-ЭДС.
Ниже картинка. Импедансный горб- это следствие работы противо-ЭДС, а вот то другое - это горб на АЧХ. Последне часто возникает из-за "кривизны" дифуузора, колпака, подвеса...
Так например, резонанс НЧ дина, точно никто никакими режекторами не давит. А он вносит наибольшее влияние на УМЗЧ.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
