Можно сформировать специальный сигнал из последовательности коротких прямоугольных импульсов большой амплитуды с периодом повторения много большим длительности импульса. Импульс динамик отработает в силу своей возможности по частоте (выдаст некий звук) в остальном будет работать как насос. Это нештатный режим работы, когда диффузор колеблется нелинейно и намного ниже своей нижней рабочей частоты.
Но на реальной музыке такое встречается, т.к муз сигнал несинусоидальный а импульсно-шумоподобный.

При работе же от генератора синусоидального стационарного (т.е не меняющегося со временем, это важно) сигнала и в полосе рабочих частот динамика (когда все линейно) излучается только волна.

(11-03-2017 17:17)VeschiiOleg писал(а):  Можно сформировать специальный сигнал из последовательности коротких прямоугольных импульсов большой амплитуды с периодом повторения много большим длительности импульса. Импульс динамик отработает в силу своей возможности по частоте (выдаст некий звук) в остальном будет работать как насос. Это нештатный режим работы, когда диффузор колеблется нелинейно и намного ниже своей нижней рабочей частоты.
Но на реальной музыке такое встречается, т.к муз сигнал несинусоидальный а импульсно-шумоподобный.

При работе же от генератора синусоидального стационарного (т.е не меняющегося со временем, это важно) сигнала и в полосе рабочих частот динамика (когда все линейно) излучается только волна.

Полный трындец.
А ваши Ы-30 работают как насос ниже резонансной?

---

(11-03-2017 16:32)nashua писал(а):  А таки не закончим.
Будет воздух качаться, при определенных условиях!
Если раскачивать динамик на частотах более высоких чем его рабочий диапазон, до диффузор не будет колебаться как единое целое, в определенных случаях, от центра к краям может двигаться как бы бегущая волна, ну как например волновое движение кнута (или там веер, ласты, но кнут нагляднее). Это спецефическое колебание будет перекачивать воздух от переферии к краям. Ну а уже оформление динамика может создать направленный поток воздуха.
Но это если дин работает в совсем нештатном режиме, когда фильтр не выполняет своих функций.и на дин подается частота на 3-4 октавы выше его верхней рабочей.

Такой же трындец.

А не проще ли поставить эксперимент, прикрепить в районе динамика тонкую ленточку из папиросной бумаги и самому увидеть, есть поток воздуха в одну сторону или его нет, и таким образом раз и навсегда закрыть этот вопрос?

(11-03-2017 18:01)Nekrozov писал(а):  А не проще ли поставить эксперимент, прикрепить в районе динамика тонкую ленточку из папиросной бумаги и самому увидеть, есть поток воздуха в одну сторону или его нет, и таким образом раз и навсегда закрыть этот вопрос?

Вопрос собственно не в этом, а в понимании звуковой волны...
Вот например, прога WinISD при внесении данных дина 25ГДН-1-8-80


  25ГДН-1-8-80.txt (Размер: 758 байт / Загрузок: 5)

Thiele-Small parameters
fs 90.7 Hz
Qms 6.592
Qes 1.101
Qts 0.944
Fts 96.2
Mms 7.40 g
Cms 0.416 mm/N
Rms 0.640 kg/s
Vas 2.96 litres
Bl 4.696 Tm
Eta 0.20 %
Lp (1W/1m) 85.09 dB
Dd 9.50 cm
Sd 70.9 cm^2
для фазоинвертора даёт объём АС равный почти 50 Литров. (49).
   
А программа Хорнресп говорит, что при подаче 10 Вт. ниже 50 Гц. наступит "трындец" для максимального хода катушки, так и не достигнув давления 95 дБ.
   
Прямое же излучения дина получит "гайки" по максимальному смещению звуковой катушки ниже 52 Гц. при попытке играть с подводимой мощностью 10 Вт.
Без "зашкаливания" максимального хода катушки данный динамик может играть не более 1 Ватта на частоте 30 Гц. (при прямом излучении от диффузора). Кстати, максимальное развиваемое звуковое давление при этом на расстоянии 1 метр не более 96 дБ. (у 2А-12 в рупоре - 125). Почти на 30 дБ выше.
   
Если же объём для данного дина (конкретного экземпляра) заменить на оригинальный от RRR S-30, т.е. 8 литров, то результат более, чем плачевный...
   
Что на это скажет Хорнресп? Да практически пошлёт вас на хрен (растение такое).

Покажет подъём на 75 Герцах, относительно 1000 Гц. на почти 15 дБ.

Но ведь у дина резонансная всего 91 Герц. Как же с этим жить дальше?
   

Я прекрасно понимаю, что звук это не ветер, а колебания упругой среды, но как ещё доказать, что возвратно-поступательные движения диффузора не приводят к появлению однонаправленного потока воздуха.

(11-03-2017 18:48)Nekrozov писал(а):  Я прекрасно понимаю, что звук это не ветер, а колебания упругой среды, но как ещё доказать, что возвратно-поступательные движения диффузора не приводят к появлению однонаправленного потока воздуха.

Однонаправленного потока воздуха - это из аэродинамики.
Если разговор о звуковых волнах, то движение диффузора (возвратно-поступательное) их вызывает даже в том случае, если вы их не слышите.
Многие люди ниже 30 Гц. уже не слышат кстати.
Поэтому рассуждать о смещении масс воздуха размахивая лопатой и говоря, что вы не слышите звуковой волны вызванной движением этой лопаты не будет означать, что этой волны нет.
Вы суслика видите? И я нет, а он есть...

(11-03-2017 18:48)Nekrozov писал(а):  потока воздуха.

Именно воздуха. Включите АС в вакууме, звука не будет в принципе.

---

(11-03-2017 19:18)Polevka писал(а):  Многие люди ниже 30 Гц. уже не слышат кстати.

Но очень чувствуют своим организмом.

Понятно, кто о чём, у кого динамик как вентилятор гонит ветер, у кого невидимые суслики, у кого вакуум в межушных полостях.P.S. Уже ушел

Госпидя, в какой среде распространяется звуковая волна? В смеси
Азот+Кислород+Аргон+Углекислый газ=наша атмосфера (+/- другие примеси). Эта волна смещает молекулы этого смешанного газа, т.е. дует в агломерат этих газов и сдвигает молекулы, но она ДУЕТ (перемешивает, смещает, микширует).

А когда диффузор после сдвига вперёд возвращается на прежнее место и далее движется назад, то сосёт?

(11-03-2017 13:21)Polevka писал(а):  Линмассивы... из аж 4х пятнашек (правильно ли я понимаю, что это аж 4 шт. 15" динов, якобы составвляющих линейный массив?). А ниже 30 заходит с коррекцией 18 дБ... Это сюр просто какой-то.

Уважаемый. Коррекция в КДП у уважающего себя человека может быть только ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, дабы ГОРБЫ УБИРАТЬ!!! Всё остальное должно делать АО. Человек разумный, а не обезьяна - ещё добавит фильтр ИНЧ, дабы не насиловать свои ГГ. Если вышеперечисленным лень было замарачиваться с изготовлением АО, то кто им доктор Розенталь?

Очень много пафоса и мало понимания о чем вам пишут. Причем тут коррекция КДП, горбы и обезьяны с Розенталем? Человек разумный сначала читает, потом думает, потом пишет, не наоборот.

(11-03-2017 19:30)Nekrozov писал(а):  Понятно, кто о чём, у кого динамик как вентилятор гонит ветер, у кого невидимые суслики, у кого вакуум в межушных полостях.P.S. Уже ушел

Попробуйте изменить систему координат.
Начнём разговор с эффективности диффузора.
У 25ГДН-1-8-80 эффективность всего 0,2 %.
У 2А-12 эта цифра изменяется на 3,33%.
Есть разница?
Конечно есть и она в 16,65 раз выше.
Если считать, что эффективность диффузора всё же привязана к его физическому размеру 1/10 длины волны (рекомендуемый диаметр диффузора), то для нормального отыгрывания 20 гц. диаметр диффузора должен быть 172 см. (с приемлемым КПД). Или такого размера должен быть выход из устья рупора, что вполне реально.
Почему я предложил изменить систему координат?
Представьте, что звуковая волна излучается в сторону диффузора, а не наоборот (диффузор излучает звуковую волну).
Она (волна) упирается в препятствие (диффузор). При каких условиях она обогнёт его не изменив своих параметров? Правильно, препятствие должно быть соизмеримо с длиной волны, чтобы остановить её.
Если диффузор всего 70 см^2, то волна его даже не заметит. Если его площадь будет 2,27 м^2, то ей сложно будет такое препятствие обогнуть без потерь. Вот так же и с эффективностью диффузоров...
Если к звуковой катушке прикрепить иголку и она будет колебаться с частотой 20 гц. (без диффузора, одна катушка). Будут возникать звуковые волны? Будут, но на таком мизерном уровне, что измерить их вряд ли получится. Они в любом случае будут ниже (намного) порога слышимости.
Другими словами, для отработки 20 Гц. на уровне 100 дБ динамику с площадью диффузора 2м^2 нужно смещаться на 4мм, а динамику с площадью в десять раз меньше нужно иметь смещение 4 см., чтобы обеспечить изменение давления на том же уровне в заданном объёме помещения. Звуковая волна - всего лишь перенос разного давления со скоростью звука от источника. И размер имеет большое значение.

---

(11-03-2017 19:58)toyo писал(а):  А когда диффузор после сдвига вперёд возвращается на прежнее место и далее движется назад, то сосёт?

Аж причмокивает...

---

(11-03-2017 19:58)tern005 писал(а):  Человек разумный сначала читает, потом думает, потом пишет, не наоборот.

И я о том же.

(11-03-2017 19:18)Polevka писал(а):  Однонаправленного потока воздуха - это из аэродинамики.
Если разговор о звуковых волнах, то движение диффузора (возвратно-поступательное) их вызывает даже в том случае, если вы их не слышите.
Многие люди ниже 30 Гц. уже не слышат кстати.
Поэтому рассуждать о смещении масс воздуха размахивая лопатой и говоря, что вы не слышите звуковой волны вызванной движением этой лопаты не будет означать, что этой волны нет.
Вы суслика видите? И я нет, а он есть...

1. Уж коли диффузор движется в воздушной среде, то уже можно и об аэродинамике говорить.
2.Махая лопатой в воздухе, звуковую волну практически не излучишь. Малы размеры лопаты, по отношению к длинне возможной волны спротивление излучения будет стремиться к нулю

---

Да еще и акустическое КЗ

(11-03-2017 20:05)nashua писал(а):  1. Уж коли диффузор движется в воздушной среде, то уже можно и об аэродинамике говорить.
2.Махая лопатой в воздухе, звуковую волну практически не излучишь. Малы размеры лопаты, по отношению к длинне возможной волны спротивление излучения будет стремиться к нулю

---

Да еще и акустическое КЗ

Ну хоть вас повеселил...
А если руки, держащие лопату трясутся с частотой 50 Гц.? (стал дворник на оголённый провод, упавший со столба)...

(11-03-2017 19:58)toyo писал(а):  А когда диффузор после сдвига вперёд возвращается на прежнее место и далее движется назад, то сосёт?

В реальной музыке сигнал не симметричен - на ударных толчок диффузора много быстрее его возврата назад. А воздух обладает конечной массой и вязкостью. Вот и возникает поток, продавливающийся сквозь основную массу. Если задуть в ФИ и перед ним дыма и включить какой-нибудь "бум-цаца", то клубы дыма в такт ударника будут медленно отбрасываться от динамика и, особенно, от фазоинвертора (в фазе с динамиком) почти в конец небольшой комнаты, но не будут засасываться назад к колонке и в фазоинвертор. Неужели так сложно для понимания - прямо какой-то детский сад .

Не-е, если дворника к столбу прикрутить, он все 100 Гц выдаст, только их ни кто не услышит. мат будет громче,

adsh, а если поменять полярность на колонке?

(11-03-2017 20:55)adsh писал(а):  но не будут засасываться назад к колонке и в фазоинвертор.

Видео в студию!!!

---

(11-03-2017 20:55)nashua писал(а):  Не-е, если дворника к столбу прикрутить, он все 100 Гц выдаст, только их ни кто не услышит. мат будет громче,

У дворника в подошвах были диодные мостики?

---

(11-03-2017 20:58)Nekrozov писал(а):  adsh, а если поменять полярность на колонке?

Тогда будет "всасывать" дым и не будет "высасывать"...
Я же и говорю, шапито на дроте...

Если только "отбрасывает", то страшно представить, что случится, когда выбросит всё

(11-03-2017 20:58)Nekrozov писал(а):  adsh, а если поменять полярность на колонке?

Хороший вопрос . На практике никогда так не пробовал. Давайте подумаем. Втягиваться в колонку воздуху уж точно некуда. По идее, поток должен "разбиваться" об динамик и идти в стороны.

Эти эксперименты я проводил с S-30 лет так в 17 (тогда было курил), кольца и клубы дыма, как из баллона, в такт ударнику медленно выплёвывались из фазоинвертора почти в другой конец комнаты (скорость потока затухала по мере отдаления от колонки). От динамика отплёвывались много слабее, но довольно заметно. Дым же на 99%+ отображает именно потоки воздуха.