(12-03-2017 11:07)Sirenes Audio писал(а):  Извиняюсь за оффтоп.
Пример работы ДГ в полностью открытом оформлении в зоне акз без коррекции и без сглаживания в точке прослушивания (около 3.5 метра)

Всё зависит от того, на каком расстоянии были стены за ДГ.
Всегда можно выбрать такое расположение, при котором сигналы в точке измерения будут складываться в фазе. Иными словами эти измерения ни о чём не говорят. Типа АЧХ, снятые Бокаревым для 6ГД-2 в маленьком щите. Посмотришь - просто загляденье, осмыслишь - полная лажа.
Вызывает подозрение только одно - уровень измерения 4-х штук по 15", чуть выше шума в КДП...
Т.е. минимум в сто раз ниже стандартного. По поводу "без сглаживания" - верится с трудом.
Больше похоже на подтасовку с поиском точки измерений с максимальным уровнем. Не более.

Уровень не калибровал, громкость средняя комнатная, около 85 дб. Да, впритык к стене лучше не ставить, так это справедливо для любой акустики, кроме встройки в стену для получения кардиоиды.

(12-03-2017 12:30)Sirenes Audio писал(а):  Уровень не калибровал, громкость средняя комнатная, около 85 дб. Да, впритык к стене лучше не ставить, так это справедливо для любой акустики, кроме встройки в стену для получения кардиоиды.

Эпициклоида в порядке? Думаю с Нефроидой точно всё ОК...
Умные слова - не подтверждают вашу компетентность в вопросе.
Вы же написали, что измерения проводили в зоне АКЗ... Знаете где эта зона? И тут же написали на расстоянии 3.5 метра... Одно противоречит другому.
В зоне АКЗ это на ребре корзины открытого динамика, а не на каком то расстоянии.    

Не загоняйтесь, я вам ничего подтверждать не собираюсь, нах мне это надо. Я вообще не инженер, но иметь ученую степень или опыт сервисного обслуживания железок вовсе необязательно для понимания прописных истин. Кстати, по поводу них, родимых: тут вам до всрачки начали доказывать обратное, начиная от масштабов звучания и до принципов образования звуковой волны, понятное дело, это раздражает даже "превосходного воина" и начинается неконструктивные нападки на первого встречного-поперечного.

В теории зона акз для пятнашки от 130 гц, на практике все по другому. В реальной комнате как не меряй - моды свое нарисуют, хоть на потолок залезь.

(12-03-2017 13:45)Sirenes Audio писал(а):  В теории зона акз для пятнашки от 130 гц, на практике все по другому.

Можете пояснить, а то что-то смутно понимается...
Зона АКЗ это место вдоль красной линии, что я нарисовал.
При чём тут 130 гц.? Вы хотите сказать, что динамик без оформления должен работать от 130 Гц.?
А я скажу, что от 215 без заметного спада... Кто будет прав?
Это в случае, если диаметр корзины 40 см. Если, как у современных 38, то ещё выше частота.
Если речь об эффективном диапазоне, правильно отыгрывемом "пятнашками" (диффузор 300мм), то это будет диапазон от 115 Гц. до 1000. На мид-басс и нижнюю середину подойдут (при хорошей диаграмме направленности).
На вашем графике шум в комнате чуть ниже 40 дБ. Т.е. замеры делались всего на +20 дБ выше шума в КДП. Неравномерность около 12 дБ в диапазоне от 30 до 50 гц. Что делается за частотой 70 Гц. не совсем понятно. Видно, что начинается резкий спад.

Да, от 260 примерно, не суть. Да есть акз на ребре в ближнем поле, ну и что? Если говорить в разрезе КПД АО, то да, фри эйр не блещет таковым, поэтому лично я улыбаюсь с товарищей, любящих засунуть тот же 6гд2 с поплывшими параметрами в щит и рассказывающих о том, что "для акустических жанров сойдет, а тяжеляк я не слушаю".

(12-03-2017 14:14)Sirenes Audio писал(а):  Да, от 260 примерно, не суть. Да есть акз на ребре в ближнем поле, ну и что? Если говорить в разрезе КПД АО, то да, фри эйр не блещет таковым, поэтому лично я улыбаюсь с товарищей, любящих засунуть тот же 6гд2 с поплывшими параметрами в щит и рассказывающих о том, что "для акустических жанров сойдет, а тяжеляк я не слушаю".

Да я не пытаюсь вас унизить. Если вам так нравится, пожалуйста, ради всех святых и не святых... Просто хотелось бы видеть корректные измерения. Вот собственно и всё. Раз нравится слушать "размытый" бас - хозяин - он же барин.

Конкретно, чем они не корректные? Что значит размытый?

(12-03-2017 14:25)Sirenes Audio писал(а):  Конкретно, чем они не корректные? Что значит размытый?

Не корректные - сеткой дБ. (ну хотя-бы сетку 5 дБ, а не 10), уровнем измерений и диапазоном до 1 кгц. как минимум...
"Размытый" - с множеством переотражений от фронтальной и тыльной сторон ДГ. и стенами КДП.
Повторюсь, если вам так нравится - будь ласка.

P.S. Ради справедливости. 4 дина 15" почти в любом оформлении (ЗЯ например) легко работают от 58 Гц. с правильной диаграммой направленности до 600 Гц. (в полку). В фазоинверторе и того ниже. Зависит и от самих ДГ. (диапазон, а не диаграмма направленности).

По сути: я явно указал, ачх рабочей области, то есть они у меня работают до 100 гц. 5-10 дб и так прекрасно видно моды и их последствия, понятно, что при шаге 5 дб картинка была бы веселее. Измерения выполнены вообще без сглаживания, то есть даже не 1/24, хотя разница не велика. Любое ящичное оформление на НЧ является всенаправленным = у вас тоже размытый бас, но ничего страшного, с этим тоже живут. Или у вас одна стена закрыта 1.5 метрами звукопоглотителя?

(12-03-2017 14:46)Sirenes Audio писал(а):  Любое ящичное оформление на НЧ является всенаправленным = у вас тоже размытый бас, но ничего страшного, с этим тоже живут. Или у вас одна стена закрыта 1.5 метрами звукопоглотителя?

У меня рупорное оформление, всенаправленность несколько нивелирована.
Одна стена действительно закрыта звукопоглотителем, правда всего около 40-45 см. с плотностью 50 кг./м^3. Ловушки НЧ пока не делал. А надо бы...
   
А вот так выглядит смоделированное излучение 100 Гц. из моих АС.
   
Назад ничего не излучается. (практически).

Ну вы же сами понимаете, что подобный экстрим возможен только в отдельной кдп. Хотя я всячески поддерживаю любую полезную обработку комнаты, считаю, что это 70% правильного (ну кому больше, кому меньше) звука. Тем более рупорные драйверы в активе позволяют такую обработку "пережить". Лично у меня жилая комната без отделки вообще - неправильный прямоугольный треугольник , в итоге даже без обработки RT60 около 0,4 сек. На басах конечно есть проблемы, на водопаде это видно, тем не менее, без выбросов на 15 дб на аксиальных модах. Ну и к концу моего оффтопа добавлю, я не являюсь приверженцем какого-либо одного оформления, все зависит от поставленных задач и возможностей... Ну и вкусов владельца. За сим владельцы симфоний могут продолжать свое обсуждение

(12-03-2017 15:14)Sirenes Audio писал(а):  Ну вы же сами понимаете, что подобный экстрим возможен только в отдельной кдп. Хотя я всячески поддерживаю любую полезную обработку комнаты, считаю, что это 70% правильного (ну кому больше, кому меньше) звука. Тем более рупорные драйверы в активе позволяют такую обработку "пережить". Лично у меня жилая комната без отделки вообще - неправильный прямоугольный треугольник , в итоге даже без обработки RT60 около 0,4 сек. На басах конечно есть проблемы, на водопаде это видно, тем не менее, без выбросов на 15 дб на аксиальных модах. Ну и к концу моего оффтопа добавлю, я не являюсь приверженцем какого-либо одного оформления, все зависит от поставленных задач и возможностей... Ну и вкусов владельца. За сим владельцы симфоний могут продолжать свое обсуждение

Согласен.
У меня RT60 ниже 200 Гц. тоже страдает.
Выше 200 Гц. ниже 0,2с.
СЧ и ВЧ звучат замечательно.
Вот так выглядит с АС от Симфонии...
RT60:
   
Водопад:
   
Нужно доделывать противоположную стену, всё никак не соберусь...

Мои пять копеек.В конце 70-х друг, точнее его отец, имел Симфонию 002 с бобинником Маяк и кучей записей весьма хорошего содержания и качества( по тем временам).В 1986, наконец то, после летней практики купил себе С-90б, одиссей002, арктур и маяк 120.Расставил,подключил...сестра только привезла "пласт"с Югославии, двойной айрон мейден и шаде.Включил...Ладно с мейденом, что главное в 18 лет в роке?Громкость, она есть а вот с Шаде...почему старая рухлядь у друга звучит лучше?Пардон, за лирическое вступление.По делу.Сейчас сам имею пару колонок Симфонии 002 и она мне с ламповиком очень и очень.Да, безусловно, есть много чего лучшего,можно много всего послушать, но скажите, что есть до 500-1000уе(только с конкретными названиями и местом где это послушать и купить)Что бы звучало так, как это, как многие выражаются, г....?Вокал, джаз, блюз, классика звучит на них очень, как по мне, достойно.А старых рокеров, пусть они мне простят, которые музыку писали грязно можно и послушать на чем то другом.Не говоря уже о бум ца ца и " настала на нашей зоне весна".И еще...родные фильтра я бы НЕ ТРОГАЛ, и НИЧЕГО бы внутри не выламывал.Имею опыт по "модернизации" Симфоний по многим расчетам, схемам и советам на примерах выложенных в инете.Так, что если выбирать между хорошими 002 или новоделом до....тяжело сказать какой сумы, хорошо подумайте.ИМХО

(12-03-2017 16:21)anastas94 писал(а):  Так, что если выбирать между хорошими 002 или новоделом до....тяжело сказать какой сумы, хорошо подумайте.ИМХО

С этим никто и не спорит... Про фильтры аналогично.

Нет, я конечно понимаю, что за 100 уе хрен что купишь, но сравнивать симфонию с хорошим импортным винтажем... это надо очень любить свое детство. Ну или иметь всего 100 уе.

Про хороший импортный винтаж никто и не вспоминал.

(12-03-2017 19:15)Polevka писал(а):  Рекомендую заменить на CBB.

---

Про хороший импортный винтаж никто и не вспоминал.

1000$ Это хороший импортный винтаж

(12-03-2017 19:21)Sirenes Audio писал(а):  1000$ Это хороший импортный винтаж

Ну это как посмотреть. Кому и этой суммы не хватит.
Сколько сейчас стоит L300 от JBL?

И к чему такие крайности? Technics sb7000 стоит 1к