Кстати, в паре su-8099 и 99а еще более устрашающая разница .
(15-04-2017 21:34)Andrej писал(а): Да никто ничего не умножает, вроде разобрались же уже - ещё раз читайте 2355-й пост. В разных условиях (напряжение питания тут ни при чём) потребляется разная мощность. Однозначно может быть определена только пиковая, всё остальное условно, типа "номинальная", "средняя", "долговременная" и т.д. И измеряются/вычисляются они по разным стандартам (для разных условий).
Если Вы не заметили, то речь в том посте идет о японце для японского рынка. (так, на секундочку). И в характеристиках к этому прибору указана потребляемая мощность 400Ватт. Где там киловатты?
По СМ для японского рынка у УМ 170W на 8 Ом.Получается 2х170=340.Плюс к.п.д. 0,8(это по максимуму).получается ......430 .Если приплюсовать запас для источника питания,который(очевидно) на шильдике не учитывается.А учитывается только мощность потребляемая от источника питания,который они(японцы) считают,что БП имеет безграничный запас отдаваемой энергии для УМ.
(15-04-2017 21:40)gob72 писал(а): Если Вы не заметили, то речь в том посте идет о японце для японского рынка. (так, на секундочку). И в характеристиках к этому прибору указана потребляемая мощность 400Ватт. Где там киловатты?
На шильдике там киловатт нету. Это факт. Теперь возмите в руки это "прибор для японского на секундочку рынка", подключите его к нагрузке 2Ом на каждый канал, установите регулятор громкости на максимум, подайте на вход синусоиду 2В, и меряйте ток в первичке трансформатора. Только быстро. Умножте полученный ток на 110 вольт и получите не меньше 1,4кВт.
(15-04-2017 22:23)Andrej писал(а): На шильдике там киловатт нету. Это факт. Теперь возмите в руки это "прибор для японского на секундочку рынка", подключите его к нагрузке 2Ом на каждый канал, установите регулятор громкости на максимум, подайте на вход синусоиду 2В, и меряйте ток в первичке трансформатора. Только быстро. Умножте полученный ток на 110 вольт и получите не меньше 1,4кВт.
Дык.. Именно это я и спрашиваю... То есть, если совсем упростить вопрос - японцы на своей аппаратуре (на 100 Вольт которая) пишут неправильную потребляемую мощность (не учитывая все нюансы) или для остального мира завышают...
Грамотеи,откуда вы взяли 600 ватт? Где в сервис мануале говорится про 600ватт? на 2-х омах ? Есть два режима -8ом и 4 ом.На 8-ми омах-170W.На 4-х омах-240 W.
Там индикатор проградуирован до 300 ватт.
Там кондеров под 100 000мкф, сколько кратковременно тока она может отдать? Ампер 20-25? Выдернем шнур из розетки, усь еще повопит(не долго, 0,1сек). На три пары выходников (кстати, обычно с одной пары больше 80 ватт не снимают, вот 240 ватт максималки и нарисовалось) питание вольт 45 в плечо. 45х25=1125 ватт долисекундной мощности? Кстати, сейчас частенько проскальзывает фраза - "токовый усилитель", то есть возможность блока питания(именно за счет батарей кондеров в 100-200 тыщ мкф) отдать ток 25-50ампер, вот тебе и киловатты, при трансе в 400-600ватт.
И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
(15-04-2017 22:34)element писал(а): Грамотеи,откуда вы взяли 600 ватт? Где в сервис мануале говорится про 600ватт? на 2-х омах ? Есть два режима -8ом и 4 ом.На 8-ми омах-170W.На 4-х омах-240 W.
Там индикатор проградуирован до 300 ватт.
Ну, в сервис мануале говорится , что ДОЛГОВРЕМЕННАЯ выходная мощность на 1 кГц равна 2х260 Ватт. Это уже 520 ватт. А у японца (который тоже 2х260 Ватт) указано на шильдике 400 Ватт. Вот и непонятно ничего...
(15-04-2017 22:34)element писал(а): Грамотеи,откуда вы взяли 600 ватт? Где в сервис мануале говорится про 600ватт? на 2-х омах ? Есть два режима -8ом и 4 ом.На 8-ми омах-170W.На 4-х омах-240 W.
Там индикатор проградуирован до 300 ватт.
Rating of a mode
Form Stereo power amplifier
Output power (20Hz - 20kHz) 240W+240W (4 ohms, 0.002%)
200W+200W (6 ohms, 0.001%)
170W+170W (8 ohms, 0.0007%) Dynamic power (IHF) 600W+600W(2ohms) /600W+600W (2ohm±60-degree reactance load intensity)
400W+400W(4ohms) /400W+400W (4ohm±60-degree reactance load intensity)
275W+275W(6ohms) /275W+275W (6ohm±60-degree reactance load intensity)
225W+225W(8ohms) /225W+225W (8ohm±60-degree reactance load intensity)
И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Вы не смотрите в инструкцию пользователя,а посмотрите в сервис-мануал.И раскиньте мозгами......если индикатор проградуирован до значения 300W,то о каких нереальных 600 может идти речь.Это как в китайских радиокассетниках тоже сзади на шильдике написано-900W,,при трансформаторе питания с детский кулачёк.
Отдаваемая мощность любым усилителем зависит от энергоёмкости источника питания.Вопрос...сможет ли БП этого усилителя состоящий из силового трансформатора,выпрямителей и фильтрующих конденсаторов обеспечить нужное напряжение на нагрузке при отдаваемом токе в нагрузку на максимальной мощности при нагрузке 2 ома ?
Допускаю,что кратковременная максимальная мощность на нагрузке 2 ома будет равна 600вт при подаваемом на вход импульсе,длительностью 1сек.Долговременную максимальную синусоидальную мощность на нагрузке в 2ома(скажем -в течение 10минут) усилитель может и отдаст,но в последний раз.
(15-04-2017 22:33)gob72 писал(а): японцы на своей аппаратуре (на 100 Вольт которая) пишут неправильную потребляемую мощность (не учитывая все нюансы)
А почему они должны учитывать ВСЕ нюансы? Вы что, эксплуатируете свой усилитель в режиме "всех нюансов" (2-омная нагрука и регулятор на максимум)? Насколько я понял, они ЧЕСТНО указывают потребляюмую мощность при ОПРЕДЕНЛЁННЫХ условиях. Эти условия определены национальными стандартами, в Японии они одни (мы не знаем, какие), в Европе - другие (и мы опять не знаем, какие ).
(15-04-2017 23:11)Andrej писал(а): А почему они должны учитывать ВСЕ нюансы? Вы что, эксплуатируете свой усилитель в режиме "всех нюансов" (2-омная нагрука и регулятор на максимум)? Насколько я понял, они ЧЕСТНО указывают потребляюмую мощность при ОПРЕДЕНЛЁННЫХ условиях. Эти условия определены национальными стандартами, в Японии они одни (мы не знаем, какие), в Европе - другие (и мы опять не знаем, какие ).
Тогда вообще получается, что измеряется погода на Марсе с левого бока во вторник... Что мы можем тогда сказать о потреблении двух одинаковых приборов, на одном из которых написано 400, а на другом 1300. Вот на чайнике, например, написано 2,5 кВт и все понимают, что там вода быстро вскипит, а если на такой же емкости написано 1,5 кВт , то все понимают, что кипятиться вода будет долго... А тут - вообще никаких выводов сделать нельзя (кстати , на аппарате для американского рынка на том же самом А100 указана потребляемая мощность 770 Ватт)
(15-04-2017 23:29)gob72 писал(а): Вот на чайнике, например, написано 2,5 кВт и все понимают, что там вода быстро вскипит, а если на такой же емкости написано 1,5 кВт , то все понимают, что кипятиться вода будет долго...
Функция чайника не потреблять электроэнергию, а кипятить воду. Вы можете по потребляемой мощности определить время, за которое чайник вкипятит 1л воды? Вы скажете: "Конечно могу. При УСЛОВИИ, что я залил воду с температурой t1 градусов, при УСЛОВИИ, что в комнете температура воздуха t2 градусов, при УСЛОВИИ, что содержание солей в воде x pm, при УСЛОВИИ, что атмосферное давление составит y мм р.с. (и ещё чёрт знает что нужно учесть) можно абсолютно точно вычислить за сколько секунд чайник вскипятит 1л воды". Вот это и будет "погода на Марсе во вторник". Потому что Вася Пупкин заливает в чайник воду на 1 градус теплее, в комнате у него 2 градуса теплее и т.д..... И у него вода вскипает на 2 минуты быстрее, чем у Вас, хоть чайники у вас абсолютно одинаковые.
Так вот и у усилителя тоже функция не потреблять электроэнергию, а усиливать переменный ток звуковой частоты. Вот и смотрите не на потребляемую мощность, а на отдаваемую.
(15-04-2017 23:29)gob72 писал(а): кстати , на аппарате для американского рынка на том же самом А100 указана потребляемая мощность 770 Ватт
Это говорит только о том, что американские стандарты отличаютя от японских и европейских. К усилителю это отношения не имеет. В штатах он будет играть так же громко, как и в Европе. Не сомневайтесь.
(15-04-2017 23:29)gob72 писал(а): А тут - вообще никаких выводов сделать нельзя
А какие выводы Вам нужны? Вы проводку к розетке рассчитать хотите?
А вот теперь поймите такую неприятную вещь.Для усилителей,рассчитанных для домашнего (не профессионального) применения,понятие "долговременная мощность "-не сушествует.Усилитель может отдать в нагрузку заявленную в инструкции пользователя (или в рекламном буклете)синусоидальную мощность,но в течение очень короткого времени.Те,кто этого не понимают,очень быстро расстаются со своими иллюзиями,так-как,такой усилитель, у которого на вход в режиме тестирования подаётся синус(1кГц) выйдет из строя через 10 минут работы в таком режиме.По причине максимального тока в выходном каскаде и тепловой перегрузке выходных транзисторов (или выходной микросхемы).В режиме отдаваемой максимальной музыкальной мощности такой "домашний"усилитель работать может,но тоже недолго.Примерное время работы в режиме максимальной отдаваемой в нагрузку музыкальной мощности определить невозможно.На максимальных режимах через какое-то время работы(час,два.....) усилитель просто выходит из строя.И не помогает встроенный вентилятор охлаждения выходных транзисторов.И теперь,gob72,вот Вы в предыдущем посте пишите:Нет , хочу понять как при долговременной отдаваемой мощности 520 ватт можно потреблять 400. Это ведь просто... -не может Ваш усилитель отдать в нагрузку такую мощность.Посмотрите на индикатор.До какого значения он проградуирован ?
Вот в пиках,при поступлении на его вход музыкального сигнала,стрелочки индикатора могут отклоняться до максимальных своих значений.Но потребляемая усилителем мощность от сети в таком режиме работы никак не будет такой,какая приведена на его шильдике сзади.
(16-04-2017 09:25)element писал(а): А вот теперь поймите такую неприятную вещь.Для усилителей,рассчитанных для домашнего (не профессионального) применения,понятие "долговременная мощность "-не сушествует.Усилитель может отдать в нагрузку заявленную в инструкции пользователя (или в рекламном буклете)синусоидальную мощность,но в течение очень короткого времени.Те,кто этого не понимают,очень быстро расстаются со своими иллюзиями,так-как,такой усилитель, у которого на вход в режиме тестирования подаётся синус(1кГц) выйдет из строя через 10 минут работы в таком режиме.По причине максимального тока в выходном каскаде и тепловой перегрузке выходных транзисторов (или выходной микросхемы).В режиме отдаваемой максимальной музыкальной мощности такой "домашний"усилитель работать может,но тоже недолго.Примерное время работы в режиме максимальной отдаваемой в нагрузку музыкальной мощности определить невозможно.На максимальных режимах через какое-то время работы(час,два.....) усилитель просто выходит из строя.И не помогает встроенный вентилятор охлаждения выходных транзисторов.И теперь,gob72,вот Вы в предыдущем посте пишите:Нет , хочу понять как при долговременной отдаваемой мощности 520 ватт можно потреблять 400. Это ведь просто... -не может Ваш усилитель отдать в нагрузку такую мощность.Посмотрите на индикатор.До какого значения он проградуирован ?
Вот в пиках,при поступлении на его вход музыкального сигнала,стрелочки индикатора могут отклоняться до максимальных своих значений.Но потребляемая усилителем мощность от сети в таком режиме работы никак не будет такой,какая приведена на его шильдике сзади.
Ну хорошо... Что мы все - про усилители. Допустим, там нагрузка, методы измерения разные итд. Допустим... Но вот тогда почему Technics S8 для Японии потребляет 9.9 Ватт, а точно такой же Technics st-s8 для всех остальных 11 Ватт? Там уж точно никакой нагрузки нет, блинов вращающихся тоже, моторов нет.... Ничего нет, а мощность по той же схеме у Европы больше
Ну, тут то разница 10%, а не триста! Разная частота сети(60гц-50гц), выше кпд блока питания... Будет он в Европе потреблять, скажем, 10,62 ватт, не писать же до тысячных на шильде.
И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
(16-04-2017 13:12)urfinjuss66 писал(а): Ну, тут то разница 10%, а не триста! Разная частота сети(60гц-50гц), выше кпд блока питания... Будет он в Европе потреблять, скажем, 10,62 ватт, не писать же до тысячных на шильде.
В США частота 60 Гц, но для них - тоже 11 Ватт. А в Японии две частоты - и 50 и 60 Гц (должны бы писать для худшего случая, т.е. для 50 Гц)
Могу предположить, что в разных странах, в соотвествии со стандартными этих стран, под "максимальной потребляемой мощностью" понимаются значения, полученные по разным методикам измерения.
Например, в одних странах это может быть мгновенное значение потребляемой мощности (и это значение, скорее всего, достигается в момент включения аппарата при зарядке конденсаторов), в других - усреднённое за некоторый промежуток времени (и этот промежуток может быть разным по разным стандартам - скажем, где-то это 1 секунда, где-то 5 секунд, а где-то 30 секунд).
Кроме того, в одних странах может по стандарту измеряться полная потребляемая мощность, а в других - активная потребляемая мощность, а это не одно и то же.
Соответственно, скрупулёзные японцы, чтобы соблюсти законы стран, в которые они экспортируют продукцию, измеряют мощность по разным методикам и на шильдиках указывают для каждой страны значение, полученное по методике, узаконенной в этой стране.
(16-04-2017 13:45)codemaster писал(а): Могу предположить, что в разных странах, в соотвествии со стандартными этих стран, под "максимальной потребляемой мощностью" понимаются значения, полученные по разным методикам измерения.
Например, в одних странах это может быть мгновенное значение потребляемой мощности (и это значение, скорее всего, достигается в момент включения аппарата при зарядке конденсаторов), в других - усреднённое за некоторый промежуток времени (и этот промежуток может быть разным по разным стандартам - скажем, где-то это 1 секунда, где-то 5 секунд, а где-то 30 секунд).
Кроме того, в одних странах может по стандарту измеряться полная потребляемая мощность, а в других - активная потребляемая мощность, а это не одно и то же.
Соответственно, скрупулёзные японцы, чтобы соблюсти законы стран, в которые они экспортируют продукцию, измеряют мощность по разным методикам и на шильдиках указывают для каждой страны значение, полученное по методике, узаконенной в этой стране.
Ну, возможно... Я тоже больше к этой версии склонялся... Но тут еще одних картинок увидел и как-то засомневался в ней. Вот в СМ указа потребляемая мощность по РЕГИОНАМ, а не по странам, а на второй картинке - эти регионы, там полный винегрет по напряжениям и частотам. То есть какая-то каша...
Умножте полученный ток на 110 вольт и получите не меньше 1,4кВт.
,при трансформаторе питания с детский кулачёк.
).
