(12-06-2017 21:16)Farol писал(а):  А эзотерика вполне вправе на существование , вот я музыкой "лечу" плохое настроение , необъяснимое с точки зрения официальной медицины явление .

Олег, полистал вашу тему в системах участников и там ни слова о кабелях.
Теперь понимаю ваше отношение к ним...это ваш выбор, но не будем забывать,
что кабеля являются полноценными компонентами системы. Подбор компонентов,
акустики, КДП.....наряду со всем этим питание занимает очень важную роль и
начинается оно именно с выделенной линии. Как Вы думаете, по какой причине
ремонт в квартире начинается всегда именно с замены проводки на более качественную,
старую алюминиевую на медную? Розетки, выключатели не в счёт, не о них речь...
электрики по ходу шо-то знают.

(12-06-2017 21:27)Farol писал(а):  

---

Только согласитесь , что не для всех материал линии питания является определяющим моментом в построении системы .

По степени важности я бы определил так- АС-усилитель-источник-питание- а дальше идут межблоки, акустич провода и т д .
Линия питания может быть хоть из бельевой веревки, главное конечный результат.

(13-06-2017 07:51)t.800 писал(а):  Как Вы думаете, по какой причине
ремонт в квартире начинается всегда именно с замены проводки на более качественную,
старую алюминиевую на медную? Розетки, выключатели не в счёт, не о них речь...
электрики по ходу шо-то знают.

Никакой экзотерики. Окислы меди токопроводны, а окись алюминия - хороший изолятор. Поэтому соединения без сварки алюминиевых проводов со временем потенциально возможные источники пожара. А потребляемые пиковые токи возросли в несколько раз.

(12-06-2017 21:50)onv писал(а):  В любом случае, даже если абстрагироваться от доп. эмоциональной нагрузки ( в + или - ), еще один человек в КДП - это поглощающее и отражающее тело, которого не было при настройке с-мы, и которое в зависимости от тучности, места своего тусования влияет всегда, нередко достаточно сильно.

Я не об этом. Я о том, что если приходит "тело" в хорошем настроении, то и система звучит хорошо, если это же "тело" приходит в плохом настроении, то и система не звучит.

(13-06-2017 09:18)A-TITO-A писал(а):  По степени важности я бы определил так- АС-усилитель-источник-питание- а дальше идут межблоки, акустич провода и т д .
Линия питания может быть хоть из бельевой веревки, главное конечный результат.

Я бы не согласился. Подключить все в плохой дистрибьютор который жрет динамику и мылит (а таких много) и можно танцы с бубном устраивать до бесконечности.

(13-06-2017 09:45)Andrey-1973 писал(а):  Я бы не согласился. Подключить все в плохой дистрибьютор который жрет динамику и мылит (а таких много) и можно танцы с бубном устраивать до бесконечности.

Важно все, никто не спорит. Но я из тех соображений, что нет смысла лепить топовый дистрибутор в систему с копеечными колонками.

(13-06-2017 09:49)A-TITO-A писал(а):  Важно все, никто не спорит. Но я из тех соображений, что нет смысла лепить топовый дистрибутор в систему с копеечными колонками.

Разумная достаточность должна быть, но иногда бывают исключения.

В моей практике, бывало что достаточно дорогой кабель становился в среднюю систему и всё, как врастал. А бывало что Клотц так становился что хоть и стыдно, но зараза с ним играет отлично и что не приносишь все хуже.

(13-06-2017 09:57)Andrey-1973 писал(а):  Разумная достаточность должна быть, но иногда бывают исключения.

В моей практике, бывало что достаточно дорогой кабель становился в среднюю систему и всё, как врастал. А бывало что Клотц так становился что хоть и стыдно, но зараза с ним играет отлично и что не приносишь все хуже.

Бывает и такое.

Конечно, важны все элементы системы.

Но если в приоритетах, то - питание (блоки и силовые линии питания.) и источник сигнала.
И уже потом - усиление и АС.

Так как. Звук, который мы слышим из АС, это питание модулированное управляющим сигналом с носителя информации.

(13-06-2017 06:34)Remontnik писал(а):  Задам свой вопрос ещё раз,интересно мнение сторонников как медной так и алюминиевой проводки...
Если квартира запитана от стабилизатора с сервоприводом ,то как это может (не может) влиять на звук?

Любое стаб. оборудование конечно же влияет. Вопрос в каком моменте вы выиграли и в каком могло что то сыграть в минус. Все на столько индивидуально что единого мнения нету. Там целые батлы помню по этому поводу.
Когда напряжение очень не стабильно и вы таким образом его хотя бы привели в нужный диапазон. это плюс. А вот какова качества и с каким запасом этот стаб и что вы подключили к небу это другое. Есть товарищ гугль и думаю есть куча инфы. Остается в ней разобраться Ну и на форуме есть спецы. Поищите по темам.

(13-06-2017 06:34)Remontnik писал(а):  Задам свой вопрос ещё раз,интересно мнение сторонников как медной так и алюминиевой проводки...

Искрение щёток движка сервопривода наверняка услышите . Я бы не рискнул , лучше уж с авторегулированием без подвижных токопроводящих элементов.

(13-06-2017 09:30)SolAndr писал(а):  Никакой экзотерики. Окислы меди токопроводны, а окись алюминия - хороший изолятор. Поэтому соединения без сварки алюминиевых проводов со временем потенциально возможные источники пожара. А потребляемые пиковые токи возросли в несколько раз.

Информация верная, а вот выводы -нет.
В бытовых условиях алюминий настолько не окисляется, даже на уличной проводке, что бы возникала проблема, тем более воспламенение. Алюминиевые прповода ни когда не сваривают!
А вот с медными проводами, все наоборот. В зоне окислов появляется сопротивление, на котором выделяется мощность, и именно там часто происходит воспламенение. Медные провода крайне желательно сваривать, или спаивать, или на худой конец обжимать в трубке. Скрутка, особенно с поледующем обматыванием черной тряпичной изолентой, самый худший вариант для меди. А многожильный медный провод вообще нельзя без наконечников монтировать.
Электрики предпочитают медые провода, поскольку с ними комфортнее работать, они допускают многократные перегибы, многократный монтаж розеток, даже если при разделке бло допущено подрезание жилы. Алюминий в этом отношении гораздо строже. Старый совковый был более менее нормальный, а уж современный прошно кошмарного качества: повторный изгиб на 180 градусов и почти наверняка излом, царапина при разделке, опять вероятность излома. Наростить маленький кусочек обломанного проода уже проблематично, особенно при сечениях от 2.5мм2 (да к стати и сечения медного провода приходится выбирать в 1.5 раза больше чем меди)
Есть еще и такой фактор, как зависимость стоимости работ, от стоимости компонентов. Вот и получается, что работать с медью выгоднее.
А при ремонте всегода удобнее работать с новым проводом, да и опять же выгоднее экономически (просто замена розеток на старой проводке часто бывает геморойной, и малодоходной, а замена всей проводки, это очень выгодная работа

(13-06-2017 07:51)t.800 писал(а):  В таком случае шо ты тут делаешь? Тема для увлечённых челов, а не для.....

---

Олег, полистал вашу тему в системах участников и там ни слова о кабелях.
Теперь понимаю ваше отношение к ним...это ваш выбор, но не будем забывать,
что кабеля являются полноценными компонентами системы. Подбор компонентов,
акустики, КДП.....наряду со всем этим питание занимает очень важную роль и
начинается оно именно с выделенной линии. Как Вы думаете, по какой причине
ремонт в квартире начинается всегда именно с замены проводки на более качественную,
старую алюминиевую на медную? Розетки, выключатели не в счёт, не о них речь...
электрики по ходу шо-то знают.

Да , я принял для себя решение с кабелями не заморачиваться . Поставил межблоки Аудиоквест , акустику Real Cable
и успокоился . С приростом системы новыми компонентами межблоки делаю сам из нормального микрофонного кабеля и нормальных коннекторов. Я уже писал по каким параметрам медь в проводке лучше алюминия . Повторюсь : надежность , безопасность , устойчивость к аварийным работам сети и УДОБСТВО МОНТАЖА . Для МЕНЯ эти параметры к звуку имеют отдалённое отношение .

---

(13-06-2017 10:15)Вадимыч писал(а):  ....Звук, который мы слышим из АС, это питание модулированное управляющим сигналом с носителя информации.

Только это модулированное питание отделено от сетевого разделительным понижающим трансформатором , который отсекает гальваническую связь , а вместе с ней и проблемы сети .

---

(13-06-2017 09:18)A-TITO-A писал(а):  По степени важности я бы определил так- АС-усилитель-источник-питание- а дальше идут межблоки, акустич провода и т д .
Линия питания может быть хоть из бельевой веревки, главное конечный результат.

Ну если верёвка проводит ток , то почему бы нет Главная задача линии питания доставить НЕОБХОДИМУЮ ЭНЕРГИЮ в точку её потребления . Главная задача блока питания аппаратуры - преобразовать эту энергию для получения музыкального сигнала. По моему мнению для подъёма звучания апгрейт надо делать в блоке питания аппаратуры , а не вне его .

(13-06-2017 11:30)Farol писал(а):  Главная задача линии питания доставить НЕОБХОДИМУЮ ЭНЕРГИЮ в точку её потребления .

С точки зрения электрика - так оно и есть: подобрать сечение, надёжно сварить (обжать, скрутить) и т.д., то есть "доставить НЕОБХОДИМУЮ ЭНЕРГИЮ".
Но мы-то на каком форуме? Что, не важна ни форма синусоиды, ни частота тока, ни колебания напряжения, ни стабильность этих параметров во времени?

(13-06-2017 11:23)nashua писал(а):  Информация верная, а вот выводы -нет.
В бытовых условиях алюминий настолько не окисляется, даже на уличной проводке, что бы возникала проблема, тем более воспламенение. Алюминиевые прповода ни когда не сваривают!
А вот с медными проводами, все наоборот. В зоне окислов появляется сопротивление, на котором выделяется мощность, и именно там часто происходит воспламенение. Медные провода крайне желательно сваривать, или спаивать, или на худой конец обжимать в трубке. Скрутка, особенно с поледующем обматыванием черной тряпичной изолентой, самый худший вариант для меди. А многожильный медный провод вообще нельзя без наконечников монтировать.
Электрики предпочитают медые провода, поскольку с ними комфортнее работать, они допускают многократные перегибы, многократный монтаж розеток, даже если при разделке бло допущено подрезание жилы. Алюминий в этом отношении гораздо строже. Старый совковый был более менее нормальный, а уж современный прошно кошмарного качества: повторный изгиб на 180 градусов и почти наверняка излом, царапина при разделке, опять вероятность излома. Наростить маленький кусочек обломанного проода уже проблематично, особенно при сечениях от 2.5мм2 (да к стати и сечения медного провода приходится выбирать в 1.5 раза больше чем меди)

Всё правильно , добавлю ещё , что медь прощает ошибки электрика , алюминий нет А вот по старым ГОСТам 60- х для промышленности , алюминий в скрутке должен был свариваться , и я видел эти сваренные скрутки . Даже специальный сварочник выпускался для этих целей !

(13-06-2017 09:18)A-TITO-A писал(а):  По степени важности я бы определил так- АС-усилитель-источник-питание- а дальше идут межблоки, акустич провода и т д .
Линия питания может быть хоть из бельевой веревки, главное конечный результат.

Если акустический кабель тухлый, АС и усилитель нормально не услышите.
Если межблок тухлый, на источник можно просто забить. Все равно какой он будет, плюс-минус разница будет не большая.

(13-06-2017 11:30)Farol писал(а):  Ну если верёвка проводит ток , то почему бы нет Главная задача линии питания доставить НЕОБХОДИМУЮ ЭНЕРГИЮ в точку её потребления . Главная задача блока питания аппаратуры - преобразовать эту энергию для получения музыкального сигнала. По моему мнению для подъёма звучания апгрейт надо делать в блоке питания аппаратуры , а не вне его .

В звуковоспроизводящей аппаратуре нет постоянных токов в цепях, только в паузах. У изменяющегося тока, есть скорость нарастания и убывания. Проводники на это значительно влияют.

(13-06-2017 12:00)Kir9790 писал(а):  С точки зрения электрика - так оно и есть: подобрать сечение, надёжно сварить (обжать, скрутить) и т.д., то есть "доставить НЕОБХОДИМУЮ ЭНЕРГИЮ".
Но мы-то на каком форуме? Что, не важна ни форма синусоиды, ни частота тока, ни колебания напряжения, ни стабильность этих параметров во времени?

Очень важна , о чём я и писал , НО эти параметры не зависят от материала линии .

---

(13-06-2017 12:10)AABBCC писал(а):  Если акустический кабель тухлый, АС и усилитель нормально не услышите.
Если межблок тухлый, на источник можно просто забить. Все равно какой он будет, плюс-минус разница будет не большая.


В звуковоспроизводящей аппаратуре нет постоянных токов в цепях, только в паузах. У изменяющегося тока, есть скорость нарастания и убывания. Проводники на это значительно влияют.

Токи нарастают и убывают внутри аппаратуры . В любой сети , медной или алюминиевой , достаточно мощности , что бы эти всплески/провалы легко компенсировать .

(13-06-2017 12:11)Farol писал(а):  Очень важна , о чём я и писал , НО эти параметры не зависят от материала линии .

---

Токи нарастают и убывают внутри аппаратуры . В любой сети , медной или алюминиевой , достаточно мощности , что бы эти всплески/провалы легко компенсировать .

Если энергия не успевает поступать из-за кабеля, чем Вы ее скомпенсируете?
Электрочайник, и то что питается от бп через выпрямитель, по скорости нарастания тока в сети значительно отличаются.

(13-06-2017 12:10)AABBCC писал(а):  Если акустический кабель тухлый, АС и усилитель нормально не услышите.
Если межблок тухлый, на источник можно просто забить. Все равно какой он будет, плюс-минус разница будет не большая.

Правильней к имеющимся АС и усилителю подбирать провода, можно конечно и наоборот, но это как лошадь под седло

(13-06-2017 12:21)AABBCC писал(а):  Если энергия не успевает поступать из-за кабеля, чем Вы ее скомпенсируете?

Вы хотите сказать что киловаттный музыкальный мощник просаживает сеть настолько , что напряжение в ней уходит за нижний предел ГОСТа ? Такую сеть НЕОБХОДИМО менять . Но наши квартирные сети в 99 % киловатт держат легко . Ди и слушаем мы максимум на десятках ватт