Я смотрю "внутриветковое давление " поднимается к критической черте . Очень большая просьба ко всем участникам оставаться в рамках приличия .

---

(13-06-2017 22:05)Nekrozov писал(а):  Farol, не выдавайте желаемое за действительное, никого к вам не прибыло . Тут вы сотоварищи выступаете в роли догматиков и ортодоксов "если я не понимаю как это работает, то, следовательно, этого нет", пора уже начинать мыслить шире, оставить в покое учебники и стереотипы, слушайте своими ушами, доверяйте себе и собственному опыту, и все у вас будет в порядке со звуком, даже без алюминиевой проволоки.

Я нигде не писал , что "явления" нет . Я везде писал , что оно эзотерическое и природа его , на мой взгляд , эмоциональная . Пока НИКТО мне вразумительно так и не объяснил , ПОЧЕМУ алюминий в выделенке плох , а медь лучше ? Заметьте , я ярлыков НИКОМУ не вешаю , в невежестве НИКОГО не обвиняю , я хочу понять ПОЧЕМУ АЛЮМИНИЙ ПЛОХ ??

---

(13-06-2017 22:07)Kir9790 писал(а):  Да какие ж это эксплуатационно-потребительские причины, если сетевые кабеля (а значит и кабеля выделенки) из меди (но разной) меняют звук?

Какие эксплуатационно-потребительские качества, если мы часто меняем сетевые кабеля с многожильных и хорошо гнущихся на моножильные, более толстые и плохо (порой ужасно плохо) гнущиеся, потому что у них звук лучше?

Какая эзотерика, если сменив выделенку с меди на другую медь я первую неделю получил жутко раздутый бас, когда казалось вся комната басит и деваться некуда? Даже соседи возмущались (чем не слепой тест). А уж они вряд ли эзотерикой страдают

Какая эзотерика, когда меняя сетевой кабель (а с выделенкой будет то же самое, только в ещё бОльшей степени) у меня начинал сильно вибрировать (громко дребезжать) внутренний блок кондиционера, а возвращая назад старый сетевой - переставал?

Ну каааак нужно себя настроить (долгие годы внушать себе), чтоб не услышать такие изменения в звуке? Это ж какой силой самовнушения нужно обладать?
Искренне не понимаю.

Вы видимо не понимаете , что такое эзотерика . Эзотерика , это ЗНАНИЯ , не подкреплённые физическими доказательствами . По крайней мере для меня .

---

(13-06-2017 22:12)arcam писал(а):  
Вот, пусть наш ув. Farol обосновано и аргументировано докажет, что "этого нет".

Извините , но этого я нигде не утверждал

---

(13-06-2017 22:31)petro писал(а):  Являюсь ярым эксплуататором медной квартирной проводки с недавних пор, а про алюминий, как про страшный сон!
Не, ну если вы в качестве эксперимента хотите взять например спецавтомат для алюминия, сам провод в палец толщиной, да провести от площадки одну единственную линию...то будет не сильно плохо

Да вот и я всё о том же : медь хороша только удобством монтажа и эксплуатационными качествами, других преимуществ для осуществления функции передачи электроэнергии не вижу . Всё это я писал уже не один раз , к сожалению " ходим по кругу " .

---

(13-06-2017 22:49)Вадимыч писал(а):  В тему. Некоторые и до сих пор так считают. Что чем восточнее, тем уровень образования выше. А на практике, все с точностью до наоборот. Чем западней, тем уровень цивилизации выше. Да и лауреатов "Нобелевских" и прочих научно-инженерных премий как то поболее. Или, это все их западная коррупция/пропаганда, награды раздает?


Да все потому что, с "люминием" прошли эту школу 30-40 лет назад, когда вы еще на дальнем востоке горбушу ловили и мишек пугали.
А сейчас, это уже никому и не нужно. Все давно пройдено и текущие аргументы забыты.

Вам скучно? Для начала, скачайте готовый калькулятор "Расчет потерь напряжения" ТехноСфера 2016г. По нем все достаточно наглядно видно.

А если, совсем упрямство... Соорудите две выделенки, на меди и алюминия. Опишите оборудование и условия сравнения. Пригласите в гости форумчан для подтверждения вашего результата/успеха. Вот тогда и начнется разговор/обсуждение ваших достижений в области питания музыкального оборудования.

А пока, просьба! Не засоряйте пожалуйста ветку своими теоретическими измышлениями. Или вам очень хочется побыть в центе внимания?

А теперь к вам, блиц вопрос: Почему нельзя соединять медь и алюминий в электропроводке?

Не надо мешать политику , место рождения , лососёвых и моллюсков в одну кучу Вы хотите подискусировать на предмет ихтиологии Вы упрямо отказываетесь понять , что вопрос мой возник из предположения , что форумчане , эксплуатирующие медную выделенку точно ЗНАЮТ ПОЧЕМУ её слышимый ими эффект не распространяется на алюминий . К кому мне надо было обращаться за разъяснениями , к ПАПЕ РИМСКОМУ Вы знаете , центр внимания никогда не был моей больной точкой , вот понимание СУТИ процессов это моё .

---

Блиц ответ - электрокоррозия .

(14-06-2017 11:44)Farol писал(а):  Вы видимо не понимаете , что такое эзотерика . Эзотерика , это ЗНАНИЯ , не подкреплённые физическими доказательствами . По крайней мере для меня .

Эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям, особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках».

Я-то как раз понимаю, а вот у вас своё восприятие понятия "Эзотерики".

Ещё раз: нет в выделенной линии никакого "особого восприятия реальности", "мистических учений" и "психодуховных практик".
Есть обычные люди, стремящиеся улучшить звук своей системы не дорого, которые меняют алюминиевую проводку на хорошую медную - и радуются улучшениям: например возросшей ясности звука, детальности и т.п.

Не привели вам здесь доказательств? Это не значит что их нет, а лишь значит что специалисты, могущие их привести, не участвовали в дискуссии. Только и всего.

(14-06-2017 11:44)Farol писал(а):  я хочу понять ПОЧЕМУ АЛЮМИНИЙ ПЛОХ ??

Странно только, шо Вы хотите что-то понять, но ничего для этого не делаете.
Сто раз уже сказано, переходите к практике, но Вы никого не слышите и задаёте один и тот же вопрос.

И в третий раз предлагаю закончить дискуссию , т.к. уже становится очевидным , что НОВЫХ ЗНАНИЙ обсуждение не приносит .

С точки зрения электриков достаточно подобрать сечение кабелей для компонентов и вопрос с музыкальностью системы можно будет считать закрытым

(14-06-2017 12:28)t.800 писал(а):  Странно только, шо Вы хотите что-то понять, но ничего для этого не делаете.
Сто раз уже сказано, переходите к практике, но Вы никого не слышите и задаёте один и тот же вопрос.

Да , ПРАКТИКА является доказательством теории или её опровергает , НО ТЕОРИИ НЕТ

(14-06-2017 11:44)Farol писал(а):  мой возник из предположения , что форумчане , эксплуатирующие медную выделенку точно ЗНАЮТ ПОЧЕМУ её слышимый ими эффект не распространяется на алюминий .
К кому мне надо было обращаться за разъяснениями , к ПАПЕ РИМСКОМУ ?

Вы не находите, что это весьма странное (мягко говоря) предположение?
Всё равно что предположить, что:
- все, кто живут в частных домах точно ЗНАЮТ ПОЧЕМУ ракушняк лучше/хуже красного кирпича;
- все, кто эксплуатируют ноутбуки - точно ЗНАЮТ ПОЧЕМУ AutoCAD лучше КОМПАС-3D;
- все, кто эксплуатируют цифровые фотоаппараты - точно ЗНАЮТ ПОЧЕМУ матрица 1/1,8 на 8 Мп лучше чем матрица на 8 Мп размеров 1/2,5

Примите как аксиому не требующую доказательств и закончите прения.

(14-06-2017 12:26)Kir9790 писал(а):  Эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям, особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках».

Я-то как раз понимаю, а вот у вас своё восприятие понятия "Эзотерики".

Ещё раз: нет в выделенной линии никакого "особого восприятия реальности", "мистических учений" и "психодуховных практик".
Есть обычные люди, стремящиеся улучшить звук своей системы не дорого, которые меняют алюминиевую проводку на хорошую медную - и радуются улучшениям: например возросшей ясности звука, детальности и т.п.

Не привели вам здесь доказательств? Это не значит что их нет, а лишь значит что специалисты, могущие их привести, не участвовали в дискуссии. Только и всего.

Я описал МОЁ понимание эзотерики , применительно к выделенке . Я уже просил пригласить специалистов , которые могут объяснить "явление" физическими параметрами .

---

(14-06-2017 12:41)Kir9790 писал(а):  Вы не находите, что это весьма странное (мягко говоря) предположение?
Всё равно что предположить, что:
- все, кто живут в частных домах точно ЗНАЮТ ПОЧЕМУ ракушняк лучше/хуже красного кирпича;
- все, кто эксплуатируют ноутбуки - точно ЗНАЮТ ПОЧЕМУ AutoCAD лучше КОМПАС-3D;
- все, кто эксплуатируют цифровые фотоаппараты - точно ЗНАЮТ ПОЧЕМУ матрица 1/1,8 на 8 Мп лучше чем матрица на 8 Мп размеров 1/2,5

Все описанные Вами примеры имеют четкое физическое обоснование .

---

(14-06-2017 12:40)Remontnik писал(а):  С точки зрения электриков достаточно подобрать сечение кабелей для компонентов и вопрос с музыкальностью системы можно будет считать закрытым

Вы считаете специальность - ограничением для восприятия музыки ? Не соглашусь

(14-06-2017 12:40)Farol писал(а):  Да , ПРАКТИКА является доказательством теории или её опровергает , НО ТЕОРИИ НЕТ

Не так.
Практика (эксперимент) является лучшим ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЯВЛЕНИЯ, даже когда теории нет.

В науке часто складывается ситуация, когда теоретически не удаётся решить задачу (нет разработан математический аппарат - нет формул, или слишком много допущений и приближений и ясно что точно(адекватно) описать процесс не получится).
Тогда проводится эксперимент (без теории!). Выводятся эмпирические формулы и люди ими преспокойно пользуются на практике. И всё это без теории.
Поэтому теория - это конечно отлично, но далеко не панацея от всего. И без теории прекрасно живут и рассчитывают, и проектируют.

Как говорят: "Чем дальше эксперимент от теории - тем ближе Нобелевская премия"

(14-06-2017 12:44)Nekrozov писал(а):  Примите как аксиому не требующую доказательств и закончите прения.

Прения от слова препираться . Для меня наша дискуссия -не препирательство , а поиск НОВЫХ знаний . Аксиома - это компромисс , я предлагал СВОЙ вариант компромисса их четырёх пунктов .

(14-06-2017 12:44)Nekrozov писал(а):  Примите как аксиому не требующую доказательств и закончите прения.

Да чел весь на принципах, теорию ему подавай.....за место того, чтоб клепать
бессмысленные посты, уже давно взял бы два куска провода медного и алюминиевого,
подключил систему и сам бы сделал соответствующие выводы, но нет же...

(14-06-2017 13:04)t.800 писал(а):  Да чел весь на принципах, теорию ему подавай.....за место того, чтоб клепать
бессмысленные посты, уже давно взял бы два куска провода медного и алюминиевого,
подключил систему и сам бы сделал соответствующие выводы, но нет же...

Алюминий у меня от застройщика , на период отсутствия фазы запитался МЕДНЫМ кабелем ,по моему 10 мм2 , от соседей . Продолжить дальше ?

---

Если физических доказательств НЕТ , это не значит , что они не существуют . Ваша аксиома
Я просил оставаться в рамках приличия , но для некоторых этих понятий не существует .

(14-06-2017 12:46)Farol писал(а):  Все описанные Вами примеры имеют четкое физическое обоснование .

Дык и влияние выделенки имеет чёткое физическое обоснование. Не привели его здесь - ищите на более специализированных форумах.
Но почему вы упорно делаете абсолютно нелогичный вывод, что, если здесь аргументы не привели, то их не существует?

(14-06-2017 13:12)Farol писал(а):  Если физических доказательств НЕТ , это не значит , что они не существуют . Ваша аксиома

Не так, а вот так: Если физических доказательств ЗДЕСЬ НЕ ПРИВЕЛИ, это не значит , что они не существуют . Моя аксиома, да. А для вас разве нет?


(Приводили на этом форуме пару раз ссылку на видеоролик из доклада на какой-то конференции о влиянии сетевых проводов... института какого-то, то ли Питерского... помнится там ещё кашлял постоянно кто-то в фоне. В той презентации были наглядные объяснения влияния проводов на звук. Кто помнит - скиньте человеку ссылочку, пусть смотрит и разбирается, я никак не могу найти, даже тему, где её приводили - не помню)

...дитя так давно выплеснули, что никто не помнит, а было ли оно....
Предлагаю:
- дружно поставить Farol плюсики за стойкость оловянного (...ой, алюминиевого..) солдатика....
- вернуться к выделенке, если есть чем еще поделиться по теме темы....
С ув.

А вы считает отсутствие принципов добродетелью ?
Я задал вопрос в специализированной ветке , людям , которые эксплуатируют предмет не один год , которые провели кучу изыскательств в процессе , простой вопрос : почему вы считаете , что алюминий хуже меди . Получил один ответ : "потому что лучше звучит" , и один совет , "рыть самому" , где -то в сети , где-то на спец форумах . Я ждал большего .

(14-06-2017 12:38)Farol писал(а):  И в третий раз предлагаю закончить дискуссию , т.к. уже становится очевидным , что НОВЫХ ЗНАНИЙ обсуждение не приносит .

Похвальное стремление! Если вы уже всё что знаете сказали, то до свидания! Или еще лучше: прощайте! Нового то вам сказать больше нечего.

В чем принципиальность? Пока теории нет - разницу не слышу, как только будет теория - будет и разница?

И ПОСЛЕДНИЙ раз предлагаю , всё же свернуть пергамент , положить его на полку , а вдруг придётся ещё раз развернуть , по вновь открывшимся обстоятельствам .
С уважением ко всем , Олег.

Не так давно кто-то в ветке подобной тематики выкладывал скан страницы (достаточно древней) с параметрами проводника - так вот, по памяти, их там было больше 40-ка. Думаю, там можно найти объяснение практически чему угодно в этом направлении