(28-06-2017 17:52)2scaudio писал(а):  ни один из патентов(а так же статей) Цобеля не касалась вопроса методов выравнивания импеданса громкоговорителей.

А зачем ставят микродросселёк, намотанный на резисторе (или шунтированный низкоомным резистором), на выход УМЗЧ с глубокой ОООС?
До, или после "цобеля"?

(28-06-2017 17:19)PnL писал(а):  Николай, ну зачем столько лишних слов? Хочешь подковырнуть? Ковыряй, если от этого легче, мне пофигу.

Нет. Я два раза в мягкой форме говорил, что инфа недостоверна.
Можно было самому всё перепроверить, Всё в открытом доступе. Но ты продолжал упорствовать...
В 90-ых конденсаторы Самунг (зелёненькие) вдруг откуда не возьмись появились, а потом пропали. А потом на нашем рынке появилась эта Самва. Вот и начали проводить параллели. Мне кажется ситуация обстоит с точностью до наоборот. Самва, по заказу Самунга(и Голд Стар), могла выпускать ребрендингованные капы, а потом эта лавочка по каким-то причинам утихла. Если бы у Самсунга было реально своё производство, которое стоит кучу денех, он бы просто так не ушёл с рынка.
Хотя, что Самсунг, что Самва - конденсаторы очень посредственные.

---

(28-06-2017 18:02)Svjatoslav писал(а):  А зачем ставят микродросселёк, намотанный на резисторе, на выход УМЗЧ с глубокой ОООС?
До, или после "цобеля"?

Для устойчивости работы на емкостную нагрузку. Любой промышленный усилитель не предполагает работы на конкретную АС. Аналогично и АС не привязана к определённому усилителю. То есть каждое устройство ровняют по своим "косякам", а не по возможным "косякам" партнёров.

(28-06-2017 18:02)Svjatoslav писал(а):  А зачем ставят микродросселёк, намотанный на резисторе, на выход УМЗЧ с глубокой ОООС?
До, или после "цобеля"?

СТАВЯТ СРАЗУ И ДО И ПОСЛЕ(ПРИЧЕМ СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА РЕЗИСТОРЕ),ПОЛОСА ОГРАНИЧЕНИЯ УЖЕ ОТ 30 КГЦ,И ЭТИ ЭЛЕМЕНТЫ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ВЫРАВНИВАНИЮ ИМПЕДАНСА С АКУСТИКОЙ,КОТОРАЯ МОЖЕТ БЫТЬ И ИНДУКТИВНОЙ И ЕМКОСНОЙ

#1 отредактировал сообщение 28-06-2017 21:03: 1.5 Злоупотребление ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ в названиях тем и сообщениях. (+1 штрафных очков)

Последний вопрос - на что именно работает выход усилителя?

(28-06-2017 18:17)Svjatoslav писал(а):  Последний вопрос - на что именно работает выход усилителя?

А КАКАЯ РАЗНИЦА

#1 отредактировал сообщение 28-06-2017 21:04: 1.5 Злоупотребление ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ в названиях тем и сообщениях. (+1 штрафных очков)

На АС.. Какой вопрос, такой ответ.
Святослав, Вы пож-та расшифруйте, к чему клоните. А то так можно до бесконечности словоблудием занимацца.

(28-06-2017 18:03)VNV73 писал(а):  Но ты продолжал упорствовать...

"Дяденька, это Вы сейчас с кем разговаривали?"
Николай, я только поинтересовался в чем там история - было не понятно, а что там и как - мне все равно. Третий раз уже говорю. Еще недостаточно?

(28-06-2017 18:21)VNV73 писал(а):  На АС.. Какой вопрос, такой ответ.
Святослав, Вы пож-та расшифруйте, к чему клоните. А то так можно до бесконечности словоблудием занимацца.

Так вроде бы всё ясно. Если усилитель с глубокой ОООС установлен в активной АС, которая имеет чисто активное сопротивление, соединён с головками короткими проводниками, то цепочка Цобеля-Буше вообще не потребуется. Не нужен будет и минидросселёк.
Возбуда однозначно не будет.
Как пример - встроенный усилитель, работающий на изодинамический излучатель, или на ленточный, без согласующего трансформатора. Z такой нагрузки практически резистивная.

Усилитель рассчитывается для работы на резистивную нагрузку, на неё же и работает.

Если нагрузка усилителя универсального назначения неизвестно какая, его защита на реле, обрывающая связь с расчётной нагрузкой, то вышеупомянутая "подпорка" однозначно требуется.
Она как бы всегда "покажет" усилителю предполагаемую расчётную нагрузку, при отсутствии оной, или когда нагрузка имеет резкий подъём Z на ультразвуке . Покажет на опасном в плане возможного возбуда участке - на ВЧ и СВЧ.
Цепочки Цобеля часто ставятся и в промышленные АС, для подравнивания Z динамиков. Улучшается работа фильтров, они ведь тоже рассчитываются на определённое, фиксированное сопротивление.

В общем случае усилитель может быть включен работать на длинный соединительный кабель (при отсутствии соединения или обрыве контакта в АС), на кабель с подсоединённой АС, непосредственно на головку (в многополосной активной системе), на капсюль наушников, на кабель и входной трансформатор АС.
Наверное, возможны ещё варианты.

Даже если не внутри АС, если усилитель не плохо справляется с емкостной нагрузкой, то можно и без "минидросселька", который по-хорошему должен быть совсем не мини - хороший выходной дроссель мотают проводом не меньше 1мм в диаметре и лучше не на резистор, поскольку нет гарантии, что он не содержит ферритов. Но это актуально для ИНУН, чтобы сохранить выходное сопротивление достаточно низким. Хотя в случае пассивных АС, значительно большее сопротивление вносит катушка в разделительном фильтре на НЧ. А цобель на выходе усилителя нужен в любом случае, чтобы в момент подключения/отключения АС усилитель, особенно с глубокой ООС, всегда был нагружен по ВЧ - примерно это-же Вы и сказали.

Настраивая у себя согласование УМ и АС в итоге вместо катушки на выходе из 2мм провода поставил перемычку, а катушки в АС на НЧ из более толстого провода.

Да, лучше вообще убрать выходной дросселёк, если схема позволяет.
Если есть возможность поморочиться с согласованием усилителя с конкретной АС - ещё лучше.

Пишут, что П. Зуев делал его в виде мини-торика, намотанном на кружочке текстолита. Для усилителя с многопетлевой обратной связью.
Наверное, для минимизации наводок от него на схему.

(29-06-2017 09:48)PnL писал(а):  Даже если не внутри АС, если усилитель не плохо справляется с емкостной нагрузкой, то можно и без "минидросселька", который по-хорошему должен быть совсем не мини - хороший выходной дроссель мотают проводом не меньше 1мм в диаметре и лучше не на резистор, поскольку нет гарантии, что он не содержит ферритов. Но это актуально для ИНУН, чтобы сохранить выходное сопротивление достаточно низким. Хотя в случае пассивных АС, значительно большее сопротивление вносит катушка в разделительном фильтре на НЧ. А цобель на выходе усилителя нужен в любом случае, чтобы в момент подключения/отключения АС усилитель, особенно с глубокой ООС, всегда был нагружен по ВЧ - примерно это-же Вы и сказали.

Настраивая у себя согласование УМ и АС в итоге вместо катушки на выходе из 2мм провода поставил перемычку, а катушки в АС на НЧ из более толстого провода.

Лучший вариант для однослойной катушки, это когда длина намотки в 2,5 раза меньше диаметра намотки. На резисторы, верно, мотать не стоит. Эксперементировал с этими катушками. Разные провода обмоточные пробовал, и винтажные тоже. Звучание усилителя ограничивается качеством этого провода в катушке, и значительно приобретает окрас от провода. Качество провода должно быть не ниже акустического кабеля, если проводка достойная в усилителе и остальное в цепи. Лучше всего избавиться от нее, что я в конце и сделал, слегка изменив усилитель.

(29-06-2017 10:48)AABBCC писал(а):  Эксперементировал с этими катушками. Разные провода обмоточные пробовал, и винтажные тоже. Звучание усилителя ограничивается качеством этого провода в катушке, и значительно приобретает окрас от провода.

Отсюда видимо следует, что если есть катушки в кроссовере АС, то качество тем более будет ограничиваться качеством тамошних проводов. Поэтому те катушки надо повыкусывать. И в динамиках тоже по возможности удалить

(29-06-2017 11:23)vd-two писал(а):  Поэтому те катушки надо повыкусывать. И в динамиках тоже по возможности удалить

А я бы с удовольствием, при наличии альтернативы
Ну с катушками фильтров как бороться - понятно, стремимся к активному многополосью. А вот катушек в динамиках не избежать.

(29-06-2017 11:23)vd-two писал(а):  Отсюда видимо следует, что если есть катушки в кроссовере АС, то качество тем более будет ограничиваться качеством тамошних проводов. Поэтому те катушки надо повыкусывать. И в динамиках тоже по возможности удалить

В АС нельзя, так как без катушки в ум, летучие мыши могут начать в окно врезаться.

(29-06-2017 10:24)Svjatoslav писал(а):  Да, лучше вообще убрать выходной дросселёк, если схема позволяет.

Если есть возможность поморочиться с согласованием усилителя с конкретной АС - ещё лучше.[/quote
Не надо убирать выходной дросселёк - опасно! Реактивная нагрузка для УМ всегда переменная. Спад АЧХ после резонанса - и уже емкостная составляющая. На конкретной АС может быть норм, но случайно подключите другую и возбудом сожжете УМ.

(29-06-2017 12:18)SolAndr писал(а):  Если есть возможность поморочиться с согласованием усилителя с конкретной АС - ещё лучше.[/quote
Не надо убирать выходной дросселёк - опасно! Реактивная нагрузка для УМ всегда переменная. Спад АЧХ после резонанса - и уже емкостная составляющая. На конкретной АС может быть норм, но случайно подключите другую и возбудом сожжете УМ.

Если wd-два сказал надо, значит кусаем спокойно. Он если что, все всем починит. Мастер толковый.
Если под балконом много мышей литучих припаркуется, не следующий день, катушку лучше впаять обратно.)

Разве кто-то советовал убирать катушку во всех случаях?

Кстати, вопрос. Вот с НЧ как-бы понятно - проблемы и решения, а вот с ВЧ... насколько там в АС полезна цепочка из последовательных резистора и кондера, включаемая параллельно ВЧ-динамику для выравнивания импеданса? Чаще всего, значительный рост сопротивления лежит уже за пределами слуха и работы динамика. Тот-же цобель, по сути, правда работающий на более низкой частоте - рассчитывается по индуктивности и сопротивлению головки. Вот думаю - поставить ли? Не сложно, но зачем? Или это касается в основном тех голов, импеданс которых недостаточно ровный в рабочем диапазоне частот? Ну и чтобы фильтр работал точнее?

(29-06-2017 12:18)SolAndr писал(а):  и возбудом сожжете УМ.

Очередной перл-а не боищься сжечь акустику

---

(29-06-2017 13:17)PnL писал(а):  Разве кто-то советовал убирать катушку во всех случаях?

Кстати, вопрос. Вот с НЧ как-бы понятно - проблемы и решения, а вот с ВЧ... насколько там в АС полезна цепочка из последовательных резистора и кондера, включаемая параллельно ВЧ-динамику для выравнивания импеданса? Чаще всего, значительный рост сопротивления лежит уже за пределами слуха и работы динамика. Тот-же цобель, по сути, правда работающий на более низкой частоте - рассчитывается по индуктивности и сопротивлению головки. Вот думаю - поставить ли? Не сложно, но зачем? Или это касается в основном тех голов, импеданс которых недостаточно ровный в рабочем диапазоне частот? Ну и чтобы фильтр работал точнее?

Сколько можно повторять мысли идиотов-R,L.C цепочки на выходе усилителя необходимы для ограничения полосы усиления усилителя-но ни в коей мере для согласования нагрузки, тк сопротивление усилителя ничтожно мало, по сравнению с сопротивление АС

А можно чуть спокойнее свое мнение пояснить, а то непанятна
С усем как раз все ясно. Вопрос в том как быть в АС - лучше поставить или нет.
Есть вч-голова, индуктивность 0,04, сопротивление от 3,2 на 2кГц до 4,9 на 40кГц. Усь может примерно до 500кГц. Расчет цобеля для головы ВЧ показывает, что нужно поставить резистор 4Ом и 3,9мкф кондер. С другой стороны, лишние компоненты в АС не идут на пользу. Есть какой-то подход, чтобы обосновать выбор - ставить или нет в данном случае? Просто таких кондеров нет, чтобы попробовать, а покупать плохие - нет смысла, чтобы не тратить лишнего.

(29-06-2017 16:07)PnL писал(а):  Усь может примерно до 500кГц.

А как он так может если на выходе стоит цобель,от 30 кгц начинает резать существенно,мало того на входе обычно стоит фильтр радио частот от 60-80 кГц
за акустику не скажу-ею никогда не занимался