АудиоФрения и Синемания !!!)))
|
Автор |
Сообщение |
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: АудиоФрения и Синемания !!!))) / 06-10-2017 22:35
(06-10-2017 16:24)Тибетский Ламер писал(а): Про фазовые искажения в монолитном проводнике продолжить? Ну и шо там, Артур, по твоему? Ты разницу в проводах слышишь? Чем она вызвана?
Я более, чем уверен, что всё это кабельное разноголосье носит фазовую природу, независимо от того, биметалл это или нет.
По крайней мере, у меня переворот провода (межблока, например), на слух проявлялся практически так-же, как и смена сетевой фазировки одного из устройств тракта.
И когда говорят, что там у одного кабеля больше ВЧ, а у другого НЧ, нужно понимать, что заметно изменить АЧХ, кабель не в состоянии, а вот вносить незначительные фазовые сдвиги может и он их вносит и на слух эти сдвиги и выглядят в точности, как изменение АЧХ.
(Отредактировал 06-10-2017 в 22:37 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: АудиоФрения и Синемания !!!))) / 06-10-2017 23:03
(06-10-2017 22:43)Тибетский Ламер писал(а): VNV73, Коля, для упрощения задачи возьмем не межблочный, а акустический провод и сравним многожильный и такого же сечения моножильный. Ты с этим уже вдоволь наигрался ведь? Не совсем пойму, к чему ты клонишь?
Оба кабеля будут играть по разному и по разному реагировать на переворот против шерсти. Обычно недорогая многожила вяло реагирует на переворот, поскольку проводники в ней никто на заводе не ориентирует, то есть они рандомны, а следовательно и с направленностью как повезёт. Если их там будет фифти-фифти, то может разницы и не быть или она будет исчезающе мала.
Я тебе уже говорил, что у меня с разных SATA портов в ПК (куда подключен хард с музыкой), звук разный был. И "выравнивать" саунд, в таких случаях, у меня получалось инверсией фазы в плеерах. А иногда и инверсия не помогала, когда слышимое смещение, относительно "образцового", было не 180 градусов (условно), а около 90 градусов (тоже условно). Тогда переключение фазы в плеере было малозаметным и оба варианта звучали плохо.
В общем, фазовая это хрень вся.. Причём не только в кабелях, но и везде. И уже многие к этому приходят...
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Вадимыч
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
|
RE: АудиоФрения и Синемания !!!))) / 07-10-2017 00:03
(06-10-2017 23:45)Black_Jack писал(а): ... В которых все наоборот - материал с меньшей проводимостью (золото) снаружи. .. УРА! Наконец, хоть это дошло!
При протекании переменного тока по проводнику вокруг него и внутри образуется переменный магнитный поток, который наводит в самом проводнике э. д. с, обусловливающую индуктивное сопротивление проводника.
Если разбить сечение токоведущей части на ряд элементарных проводников, то те из них, которые расположены в центре сечения и около него, будут иметь наибольшее индуктивное сопротивление, так как они охватываются всем магнитным потоком — внешним и внутренним. Элементарные проводники, расположенные на поверхности, охватываются только внешним магнитным потоком и в связи с этим имеют наименьшее индуктивное сопротивление.
Индуктивное сопротивление проводника возрастает от поверхности к центру проводника.
********************************************************
Для проводника серебро внутри, золото снаружи
На поверхности меньше индуктивное сопротивление, но активное сопротивление больше.
А в центре проводника - индуктивное сопротивление больше, за то меньше активное.
(Отредактировал 07-10-2017 в 00:26 Вадимыч.)
Думай головой, слушай ушами!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VNV73
Ветеран
Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
|
RE: АудиоФрения и Синемания !!!))) / 07-10-2017 00:11
(06-10-2017 23:29)Гаруспик писал(а): Я правильно понял, вы слушали музыку в противофазе из-за неправильного направления проводников в sata шлейфе жесткого диска? Не совсем так.
Начну с начала...
Совершенно случайно обнаружил, что звучание одного и того же альбома с двух разных хардов разное (у меня на ПК 3шт. HDD). Причём разница эта проявлялась даже тогда, когда два одинаковых трека с разных двух хардов воспроизводил из одного плейлиста, одним и тем же плеером, который к тому же перед воспроизведением буферизирует музыку в ОЗУ (PlayPcmWin), что было очень странно.
Что бы исключить эффект "показалось", пригласил жену, которая неохотно согласилась, но тем не менее услышала явную разницу и сказала в чём она выражена.
При этом на одном и том же плеере, с одного харда играло лучше, когда фазировка обычная, а с другого, когда на плеере включал инверсию.
И, что интересно, разные плееры один и тот же трек с трёх разных хардов играли по разному. Причём у каждого плеера был свой "любимый диск".
Пытаясь найти причину, начал эксперименты с одним из хардов, перетыкал его в другие САТА гнёзда и менял направление шлейфа САТА, с целью уравнять его звучание с другим жестким. И хотя во всех случаях изменения были, но уравнять на 100% не получилось.
И ещё с двух разных ЮСБ гнёзд, аналогично был разный звук.
И всё время это выглядело на слух, как фазовая несогласованность..
Как-то так...
(Отредактировал 07-10-2017 в 00:17 VNV73.)
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Black_Jack
Ветеран
Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
vd-two
Ветеран
Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
|
RE: АудиоФрения и Синемания !!!))) / 07-10-2017 01:10
(07-10-2017 00:03)Вадимыч писал(а): УРА! Наконец, хоть это дошло!
При протекании переменного тока по проводнику вокруг него и внутри образуется переменный магнитный поток, который наводит в самом проводнике э. д. с, обусловливающую индуктивное сопротивление проводника.
Если разбить сечение токоведущей части на ряд элементарных проводников, то те из них, которые расположены в центре сечения и около него, будут иметь наибольшее индуктивное сопротивление, так как они охватываются всем магнитным потоком — внешним и внутренним. Элементарные проводники, расположенные на поверхности, охватываются только внешним магнитным потоком и в связи с этим имеют наименьшее индуктивное сопротивление.
Индуктивное сопротивление проводника возрастает от поверхности к центру проводника. http://electricalschool.info/spravochnik...ennom.html
Справочник электрика Но там ничего нет про сшивку и фазу Если перепечатываете, так хотя бы что нибудь приличное. Вообще то скин эффект как раз увеличивает именно активное сопротивление на высоких частотах, про это даже в Вики написано.
(Отредактировал 07-10-2017 в 01:37 vd-two.)
|
|
|
|
petr.solo1223
Специалист
Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Вадимыч
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
|
RE: АудиоФрения и Синемания !!!))) / 07-10-2017 11:30
(07-10-2017 01:10)vd-two писал(а): http://electricalschool.info/spravochnik...ennom.html
Справочник электрика Но там ничего нет про сшивку и фазу Если перепечатываете, так хотя бы что нибудь приличное. Вообще то скин эффект как раз увеличивает именно активное сопротивление на высоких частотах, про это даже в Вики написано. vd-two ..... .... ....
Сшивка фаз для электриков (50 гц.) так же важна, у них есть прибор - фазоуказатель. Но это из области энергетики.
************************************
.
И не только Википедия, вся научная и практическая литература об этом пишет и правильно пишет. Для однородного проводника!
Цитаты (тезисы) по вашей ссылке:
- Неравномерное распределение тока по сечению проводника ведет к значительному сокращению сечения действительной токоведущей части его и, следовательно, к увеличению его активного сопротивления.
- Явление поверхностного эффекта сказывается тем сильнее, чем больше сечение провода и его магнитная проницаемость и чем выше частота переменного тока.
- "Коэффициент поверхностного эффекта будет тем меньше, чем больше омическое сопротивление проводника".
Все верно. С увеличением частоты, в однородном проводнике, площадь по которой движется ток - уменьшается. Но это справедливо для очень высоких мГц. и гГц. Или для проводников большого диаметра.
**************************************************************
В нашем случае (звуковой диапазон) 20Гц.-20кГц. При использовании проводников диаметром до 1 мм. Переменный ток движется по всему сечению проводника.
Но, с тенденцией, плотность тока увеличивается к поверхности проводника, при повышении частоты.
*************************************************************
Теперь рассмотрим распределение переменного тока для неоднородного проводника.
Для обеих проводников - индуктивное сопротивление внутри проводника больше чем снаружи.
1. Омическое сопротивление внутри проводника больше чем на поверхности .
2. Омическое сопротивление внутри проводника меньше чем снаружи.
В однородном проводнике. Высокие частоты имеют тенденцию двигаться быстрее низких частот, что вызывает нежелательные фазовые проблемы.
Соответственно, в п.1 с меньшим сопротивлением поверхностного слоя. ВЧ дополнительно "ускоряются".
Соответственно, в п.2 с большее сопротивлением поверхностного слоя, служит "сдерживающим" фактором. ВЧ "притормаживаются" - фазовая согласованность на разных частотах выравнивается.
(Отредактировал 07-10-2017 в 11:38 Вадимыч.)
Думай головой, слушай ушами!
|
|
|
|
oleg2566
Ветеран
Откуда: Україна
Сообщений: 7 539
Репутация: 391
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 15 Гость(ей)
|
|