O V K, Олег, так кому это вы писали про степень влияния скин-эффекта на звуковых частотах? Мне или вашему коллеге? А вы читаете то на что отвечаете и что цитируете? Смысл прочитанного улавливаете?
Если да, то намекните коллеге на диаметр и длину используемых при производстве проводников. А про активное сопротивление и токи вы уже писали.

(06-10-2017 16:24)Тибетский Ламер писал(а):  Про фазовые искажения в монолитном проводнике продолжить?

Ну и шо там, Артур, по твоему? Ты разницу в проводах слышишь? Чем она вызвана?
Я более, чем уверен, что всё это кабельное разноголосье носит фазовую природу, независимо от того, биметалл это или нет.
По крайней мере, у меня переворот провода (межблока, например), на слух проявлялся практически так-же, как и смена сетевой фазировки одного из устройств тракта.
И когда говорят, что там у одного кабеля больше ВЧ, а у другого НЧ, нужно понимать, что заметно изменить АЧХ, кабель не в состоянии, а вот вносить незначительные фазовые сдвиги может и он их вносит и на слух эти сдвиги и выглядят в точности, как изменение АЧХ.

VNV73, Коля, для упрощения задачи возьмем не межблочный, а акустический провод и сравним многожильный и такого же сечения моножильный. Ты с этим уже вдоволь наигрался ведь?

(06-10-2017 22:43)Тибетский Ламер писал(а):  VNV73, Коля, для упрощения задачи возьмем не межблочный, а акустический провод и сравним многожильный и такого же сечения моножильный. Ты с этим уже вдоволь наигрался ведь?

Не совсем пойму, к чему ты клонишь?
Оба кабеля будут играть по разному и по разному реагировать на переворот против шерсти. Обычно недорогая многожила вяло реагирует на переворот, поскольку проводники в ней никто на заводе не ориентирует, то есть они рандомны, а следовательно и с направленностью как повезёт. Если их там будет фифти-фифти, то может разницы и не быть или она будет исчезающе мала.

Я тебе уже говорил, что у меня с разных SATA портов в ПК (куда подключен хард с музыкой), звук разный был. И "выравнивать" саунд, в таких случаях, у меня получалось инверсией фазы в плеерах. А иногда и инверсия не помогала, когда слышимое смещение, относительно "образцового", было не 180 градусов (условно), а около 90 градусов (тоже условно). Тогда переключение фазы в плеере было малозаметным и оба варианта звучали плохо.

В общем, фазовая это хрень вся.. Причём не только в кабелях, но и везде. И уже многие к этому приходят...

(06-10-2017 23:03)VNV73 писал(а):  Я тебе уже говорил, что у меня с разных SATA портов в ПК (куда подключен хард с музыкой), звук разный был. И "выравнивать" саунд, в таких случаях, у меня получалось инверсией фазы в плеерах.

Я правильно понял, вы слушали музыку в противофазе из-за неправильного направления проводников в sata шлейфе жесткого диска?

(06-10-2017 21:49)Вадимыч писал(а):  Япоцкие пацаны пишут почти все честно. Цитирую в третий раз:
Серебрянная часть проволоки (поверхность) - высокочастотный диапазон.
Медная часть проволоки (сердечник)- СЧ/НЧ.

С японцами понятно... материал с большей проводимистью снаружи.
Не буду внедряться в эффективность подхода, но по крайней мере - логично.

А скажите мне, как видный специалист по скин-эффекту, какими (с точки зрения этого эффекта) соображениями Вы руководствовались при выборе провода для своих золото-серебряных кабелей? ... В которых все наоборот - материал с меньшей проводимостью (золото) снаружи. И что там с ФАЗАМИ делается, кстати...

(06-10-2017 23:45)Black_Jack писал(а):  ... В которых все наоборот - материал с меньшей проводимостью (золото) снаружи. ..

УРА! Наконец, хоть это дошло!

При протекании переменного тока по проводнику вокруг него и внутри образуется переменный магнитный поток, который наводит в самом проводнике э. д. с, обусловливающую индуктивное сопротивление проводника.

Если разбить сечение токоведущей части на ряд элементарных проводников, то те из них, которые расположены в центре сечения и около него, будут иметь наибольшее индуктивное сопротивление, так как они охватываются всем магнитным потоком — внешним и внутренним. Элементарные проводники, расположенные на поверхности, охватываются только внешним магнитным потоком и в связи с этим имеют наименьшее индуктивное сопротивление.

Индуктивное сопротивление проводника возрастает от поверхности к центру проводника.

********************************************************
Для проводника серебро внутри, золото снаружи
На поверхности меньше индуктивное сопротивление, но активное сопротивление больше.
А в центре проводника - индуктивное сопротивление больше, за то меньше активное.

(06-10-2017 23:29)Гаруспик писал(а):  Я правильно понял, вы слушали музыку в противофазе из-за неправильного направления проводников в sata шлейфе жесткого диска?

Не совсем так.
Начну с начала...
Совершенно случайно обнаружил, что звучание одного и того же альбома с двух разных хардов разное (у меня на ПК 3шт. HDD). Причём разница эта проявлялась даже тогда, когда два одинаковых трека с разных двух хардов воспроизводил из одного плейлиста, одним и тем же плеером, который к тому же перед воспроизведением буферизирует музыку в ОЗУ (PlayPcmWin), что было очень странно.
Что бы исключить эффект "показалось", пригласил жену, которая неохотно согласилась, но тем не менее услышала явную разницу и сказала в чём она выражена.
При этом на одном и том же плеере, с одного харда играло лучше, когда фазировка обычная, а с другого, когда на плеере включал инверсию.
И, что интересно, разные плееры один и тот же трек с трёх разных хардов играли по разному. Причём у каждого плеера был свой "любимый диск".
Пытаясь найти причину, начал эксперименты с одним из хардов, перетыкал его в другие САТА гнёзда и менял направление шлейфа САТА, с целью уравнять его звучание с другим жестким. И хотя во всех случаях изменения были, но уравнять на 100% не получилось.

И ещё с двух разных ЮСБ гнёзд, аналогично был разный звук.
И всё время это выглядело на слух, как фазовая несогласованность..
Как-то так...

Цитата:УРА! Наконец, хоть это дошло!

Вадимыч, в таком случае с луженкой, должно выйти не хуже

(07-10-2017 00:03)Вадимыч писал(а):  УРА! Наконец, хоть это дошло!

Дальше я даже не читал.... Слишком жирно и, по всей видимости, как обычно бестолково.

(07-10-2017 00:11)Тибетский Ламер писал(а):  Вадимыч, в таком случае с луженкой, должно выйти не хуже

Как минимум не плохо и гораздо дешевле.
Да, только с правильной луженкой.

---

..

(07-10-2017 00:15)Black_Jack писал(а):  Дальше я даже не читал.... Слишком жирно и, по всей видимости, как обычно бестолково.

Вы меня разочаровали. И уже окончательно.

Я это расцениваю как комплимент.

(07-10-2017 00:03)Вадимыч писал(а):  УРА! Наконец, хоть это дошло!

При протекании переменного тока по проводнику вокруг него и внутри образуется переменный магнитный поток, который наводит в самом проводнике э. д. с, обусловливающую индуктивное сопротивление проводника.

Если разбить сечение токоведущей части на ряд элементарных проводников, то те из них, которые расположены в центре сечения и около него, будут иметь наибольшее индуктивное сопротивление, так как они охватываются всем магнитным потоком — внешним и внутренним. Элементарные проводники, расположенные на поверхности, охватываются только внешним магнитным потоком и в связи с этим имеют наименьшее индуктивное сопротивление.

Индуктивное сопротивление проводника возрастает от поверхности к центру проводника.

http://electricalschool.info/spravochnik...ennom.html
Справочник электрика Но там ничего нет про сшивку и фазу Если перепечатываете, так хотя бы что нибудь приличное. Вообще то скин эффект как раз увеличивает именно активное сопротивление на высоких частотах, про это даже в Вики написано.

(07-10-2017 00:11)Тибетский Ламер писал(а):  Вадимыч, в таком случае с луженкой, должно выйти не хуже

Да, но тогда
https://youtu.be/GF8tFkgyvu4 , и придётся опять жрать сухари !

(07-10-2017 00:03)Вадимыч писал(а):  УРА! Наконец, хоть это дошло!

Для проводника серебро внутри, золото снаружи
На поверхности меньше индуктивное сопротивление, но активное сопротивление больше.
А в центре проводника - индуктивное сопротивление больше, за то меньше активное.

Я думаю что уже дано и до всех дошло, что вы АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не понимаете! И пишите всякую чушь для саморекламы. Ну как про кабель который внутри чистое серебро, плавно переходящее к поверхности в чистое золото.
Кстати, а когда за свое вранье будете при людно каяться и приносить извинения?

(07-10-2017 00:03)Вадимыч писал(а):  Для проводника серебро внутри, золото снаружи
На поверхности меньше индуктивное сопротивление, но активное сопротивление больше.
А в центре проводника - индуктивное сопротивление больше, за то меньше активное.

Да , серебро внутри , а верхний слой или слои возможны варианты.
Только это не имеет отношения ни к сопротивлению , ни к индуктивности , ни к другим известным нам измеряемым параметрам в
плане "звучания" кабеля.

(07-10-2017 01:10)vd-two писал(а):  http://electricalschool.info/spravochnik...ennom.html
Справочник электрика Но там ничего нет про сшивку и фазу Если перепечатываете, так хотя бы что нибудь приличное. Вообще то скин эффект как раз увеличивает именно активное сопротивление на высоких частотах, про это даже в Вики написано.

vd-two ..... .... ....
Сшивка фаз для электриков (50 гц.) так же важна, у них есть прибор - фазоуказатель. Но это из области энергетики.
************************************
.
И не только Википедия, вся научная и практическая литература об этом пишет и правильно пишет. Для однородного проводника!
Цитаты (тезисы) по вашей ссылке:
- Неравномерное распределение тока по сечению проводника ведет к значительному сокращению сечения действительной токоведущей части его и, следовательно, к увеличению его активного сопротивления.

- Явление поверхностного эффекта сказывается тем сильнее, чем больше сечение провода и его магнитная проницаемость и чем выше частота переменного тока.

- "Коэффициент поверхностного эффекта будет тем меньше, чем больше омическое сопротивление проводника".
Все верно. С увеличением частоты, в однородном проводнике, площадь по которой движется ток - уменьшается. Но это справедливо для очень высоких мГц. и гГц. Или для проводников большого диаметра.

**************************************************************

В нашем случае (звуковой диапазон) 20Гц.-20кГц. При использовании проводников диаметром до 1 мм. Переменный ток движется по всему сечению проводника.
   
Но, с тенденцией, плотность тока увеличивается к поверхности проводника, при повышении частоты.

*************************************************************

Теперь рассмотрим распределение переменного тока для неоднородного проводника.
Для обеих проводников - индуктивное сопротивление внутри проводника больше чем снаружи.
1. Омическое сопротивление внутри проводника больше чем на поверхности .
2. Омическое сопротивление внутри проводника меньше чем снаружи.

В однородном проводнике. Высокие частоты имеют тенденцию двигаться быстрее низких частот, что вызывает нежелательные фазовые проблемы.

Соответственно, в п.1 с меньшим сопротивлением поверхностного слоя. ВЧ дополнительно "ускоряются".

Соответственно, в п.2 с большее сопротивлением поверхностного слоя, служит "сдерживающим" фактором. ВЧ "притормаживаются" - фазовая согласованность на разных частотах выравнивается.

(07-10-2017 11:30)Вадимыч писал(а):  В однородном проводнике. Высокие частоты имеют тенденцию двигаться быстрее низких частот, что вызывает нежелательные фазовые проблемы.

Какова численная оценка такого явления? Методика рассчета?

ІМХО, для звичайного споживача більше і не треба, можна ще довго розповідати про чистотоу срібла та золота.

Вадимыч, вот вы тут изворачиваетесь плавая в собственном невежестве, а зачем?
Этого легко можно было и не делать.