а что, кто-то может и взять вот так вчистую опровергнуть?
ну чтоб прям по всем пунктам сразу и подробно.
то всё не так, а эдак....Естетессно, со всеми выкладками графиков и прочего. Иначе незачёт.
или даже не так... иначе - пизд....бол !

avatar, вам ладошки брить нужно тщательней, кнопки залипают, текст портится.
А ёжики хоть и лайкают, так это рефлекторно.

---

**********************************************

(07-10-2017 12:22)vd-two писал(а):  Какова численная оценка такого явления? Методика рассчета?

Пардона, завтра.

(07-10-2017 23:01)Вадимыч писал(а):  avatar, вам ладошки брить нужно тщательней, кнопки залипают, текст портится.

В Харьков залетали ваши кабеля... Есть мнение которое тактично выразить не получится... заметили наверно, что ни кто из уважения к украинским хэндмэйдерам его не презентует... вам бы выпустить что-то прядочное а потом прогонометрией тут разминать неокрепшие умы... но ведь нет, вы конечно наоборот

(07-10-2017 22:13)Boostaddict писал(а):  а что, кто-то может и взять вот так вчистую опровергнуть?
ну чтоб прям по всем пунктам сразу и подробно.
то всё не так, а эдак....Естетессно, со всеми выкладками графиков и прочего. Иначе незачёт.
или даже не так... иначе - пизд....бол !

Без обид,но ты то в любом случае не поймёшь. Образованием не вышел, так зачем провоцируешь ? А если действительно хочешь понять, набери Володю, он может на пальцах тебе "распедалит".

(07-10-2017 23:53)avatar писал(а):  В Харьков залетали ваши кабеля... Есть мнение которое тактично выразить не получится... заметили наверно, что ни кто из уважения к украинским хэндмэйдерам его не презентует... вам бы выпустить что-то прядочное а потом прогонометрией тут разминать неокрепшие умы... но ведь нет, вы конечно наоборот

avatar, их в Харькове больше всех и осело на ПМЖ, как это вас великого не поставили в известность? Непорядок! Разберитесь... А то скоро открыто посылать начнут...

Неокрепший ум и так, и так не поймет. Пиши не пиши. Ваш пост тому пример.
Пишу для окрепших, здравомыслящих и способных к анализу. Все достаточно просто. В школе преподают темы намного сложнее.

(07-10-2017 12:22)vd-two писал(а):  Какова численная оценка такого явления? Методика рассчета?

Наверное правильно сначала разобрать методику расчета и уже потом перейти к численной оценке.

Скин-эффект давно изучен и выведена стройная теория. Когда диаметр проводника во много раз превышает глубину проникновения скин-слоя.
У нас частный случай. Частоты низкие (20 - 20 кГц.), а диаметры проводников малые. Даже с учетом поправок в формулах для радиочастотникофф, стройной методы расчета не будет.
Ибо: "Активное сопротивление проводника определяется опытным путем". (с)

Численная оценка находится далеко после запятой. Поэтому профи измеряют кабели километровой рулеткой. А проффессура с листиком формул и пеной у рта доказывает что, кабели на звук не влияют.

P.S.
Продолжение будет.
По теме.
Неравномерное распределение тока по сечению проводника ведет к значительному сокращению сечения действительной токоведущей части его и, следовательно, к увеличению его активного сопротивления.

Как "стабилизировать" сечение и активное сопротивление проводника для всего частотного диапазона.

Понятно, что ничего не понятно... вода.
Но выходит (допустим, что это так, хотя пока что это только ваше утверждение)-

(07-10-2017 11:30)Вадимыч писал(а):  Соответственно, в п.1 с меньшим сопротивлением поверхностного слоя. ВЧ дополнительно "ускоряются".

Соответственно, в п.2 с большее сопротивлением поверхностного слоя, служит "сдерживающим" фактором. ВЧ "притормаживаются" - фазовая согласованность на разных частотах выравнивается.

и судя по написанному вы считаете, что скорость тождественна сопротивлению? И если активное (а мы вроде выяснили, что скин эффект влияет на активное сопротивление) сопротивление меньше, то скорость больше? Хотим замедлить - увеличиваем сопротивление. Так это то же самое, что если мы что-то хотим сделать легким, то значит это надо сделать кислым

Вадимыч,

Вам, как теоретику и практику кабелестроения, не должно быть сложно решить задачу для любой частоты и диаметра провода. Там всего-лишь четыре уравнения Максвелла. Ждем-с ...

Это все хорошо, подтягивание теорий длинных линий и ВЧ фидеров. Все это в канве минимального "вмешательства в сигнал". Но все эти наукообразные теории применительно к аудиокабелям наглушняк разбиваются об практику.
Возьмем более-менее приличный межкомпонентный кабель и с одинаковыми разъемами и припоем распаяем межблоки минимально достаточной длинной 30см и 1м,
при прослушивании обнаруживается чудо , метровый кабель, у которого все хуже -
сопротивление, фазовый сдвиг, емкость, индуктивность звучит лучше!
И-и , где тут влияние скин-эффекта и прочей бреднятины?

OVK: ... "при прослушивании обнаруживается чудо"...

Не надо выдавать за истину свои личные впечатления.

(07-10-2017 22:13)Boostaddict писал(а):  то всё не так, а эдак....

Так и ли по другому - как именно сделано описывается двумя путями.
Первый - назовем эмпирическим. Пример. Я кручу проводки диаметром 0.743мм под углом 52градуса 17минут. Потому что я отслушал их от 0.3 до 1мм с шагом 0.01мм и в диапазоне скрутки от 30 до 90градусов и выяснил, что так звучит лучше всего. Ок - нет вопросов.
Второй. Как только мы начинаем говорить слова фаза, импеданс, скин эффект, искажения, групповая скорость и прочие матюки, начинается инжиниринг и физика. Формулы, графики, числа. Иногда это сложно и скучно. Но увы, необходимо. Иначе - см. путь номер один.
Мне не нравится, когда для пущей наукообразности первого пути начинают иммитировать второй.

(08-10-2017 12:43)Black_Jack писал(а):  OVK: ... "при прослушивании обнаруживается чудо"...

Не надо выдавать за истину свои личные впечатления.

Ой-вей, это не только личные впечатления, это подтвержденный факт.
Сей эффект проявляется в самых разных системах и зафиксирован самыми разными слушателями. Здесь на форуме есть не одна ветка обсуждающая оптимальную длину кабеля.
А по вашему - чем короче , тем лучше?

(08-10-2017 13:09)O V K писал(а):  А по вашему - чем короче , тем лучше?

Это смотря про длину чего. Но кабель далеко не всегда чем длиннее и толще тем лучше. Здесь понятие "лучше-хуже" очень условно , исключительно "мне так больше нравится" , потому что если говорить о "точнее" ,то лучше будет самая короткая перемычка , а если хочется чего то другого ,то влияние кабеля пропорционально его длине. Но как известно у любого явления есть две стороны , и важно с эйфорией положительного не пропустить влияние негативного. Ну как то так.

(08-10-2017 12:36)vd-two писал(а):  Понятно, что ничего не понятно... вода.
Но выходит (допустим, что это так, хотя пока что это только ваше утверждение)-
....

Предположим. (хотя и вырвано из общего контекста).
Если не согласны, изложите свое.
Теперь моя очередь жевать поп-корн и задавать вопросы.
А то, как то не честно получается.

Вадимыч - ОК, слив засчитан.

(08-10-2017 13:53)vd-two писал(а):  Вадимыч - ОК, слив засчитан.

Несогласен. Никакого слива.

vd-two, я подожду.

(08-10-2017 14:00)Вадимыч писал(а):  Никакого слива. Самое интересное впереди.

http://electricalschool.info/spravochnik...ennom.html
"Неравномерное распределение тока по сечению проводника ведет к значительному сокращению сечения действительной токоведущей части его и, следовательно, к увеличению его активного сопротивления." - впереди еще десяток копипасты с умным видом из любимого Справочника Электрика?

vd-two, а вы с этим текстом согласны?

Вадимыч четко сформулировал свою позицию - вместо того чтобы "выгонтять" токи той частоты которая может привести к скин эффекту на внешнюю поверхность с помощью проводника с меньшим погонным сопротивлением, он предлагает "загнать" эти токи во внутрь проводника, металлом, с большим сопротивлением чем внутренний проводник, при чем плавно, при помощи да, диффузии одного металла с другим. Что тут не понятного.
Нужны какие то цифровые испражнения для полного понимания?
Так же предполагается что фазовые характеристики прохождения звукового сигнала во втором случае будут лучше чем в первом ИМХО.
Просьба не впадать в лишние дискуссии, кто изложит свою концепцию - тому шоколадка. (при личной встрече)

Наблюдается эффект «смелости выходного дня»