Существуют вообще какие-то аудиофильные ресурсы с обзорами, где присутствуют Measurements, кроме -www.stereophile.com?

(08-10-2017 09:33)yuri_kov писал(а):  Саша, а что в таком случает ты делаешь на этом форуме?

Хачу (с).

К тому-же, в отличие от "Ваняльника" и тому подобных "радиокотов", я не считаю этот помойкой.

Цитата: И кстати ты живешь в Израиле, а не в Украине, зачем же писать "Харьков" в профиле?

А когда я тут регистрировался, я был в Харькове
Кроме того, я в нем родился и 40 лет прожил....

Цитата:Тут же схемотехнику не обсуждают, твоих авторских веток по продаже ЦАПов нету,

Сделать?

(08-10-2017 08:27)yuri_kov писал(а):  Николай, напрасно тратите время. Даже на Веге многие люди замечали что абсолютно одинаковые промышленные аппараты из одной партии звучат по-разному, но в единственное разумное объяснение этого эффекта (направленность) верить отказываются наотрез. Взять того же Андронникова, который для многих является идолом инженерного подхода, никто ещё не слышал двух одинаково звучащих ЦАПов, даже изготовленных им лично из одинаковых комплектующих.

Не участвовал в этой теме,но некоторые вещи о которых говорят здесь,довольно здравы.Напимер-почему промышленные аппараты для звукоусиления и одной партии звучат по разному ?. Те кто занимается ремонтом аудио техники и в то же время занимается изготовлением такой техники самостоятельно,наверно заметили,что если поставить рядом два (или несколько) усилителей ,или предусилителей одной серии одного бренда,то можно заметить,что все резисторы впаяны в печатную плату одинаково( по направленности)-это легко определить сравнивая их положение на плате по цветным кольцам на корпусе,определяющих номинал.Если взять отдельные радиодетали,то их "перёд",или "зад" (то есть-направленность радиэлемента)легко определяется по :маркировке на корпусе,а так же по длине ножек этих радиодеталей:одна ножка всегда короче(или тоньше) другой.Имеющие здравый смысл пользователи,конструкторы и монтажники поймут,для чего такое сделано.
Говоря о различном звучании различных приборов для усиления звука, нужно(видимо) ещё анализировать то,что в большинстве таких одинаковых устройств,часто стоЯт кроме резисторов,конденсаторов и активных радиоэлементов,ещё и коммутаторы-как механические,так и элекромеханические (переключатели и реле).Вот для таких механических/электромеханических узлов никакой изготовитель не может дать абсолютной повторяемости и стабильных свойств(проводимости,переходного сопротивления,....)-вот такие устройства и вносят различную окраску в звучание одинаковых устройств для звукоусиления промышленного изготовления.И если проанализировать далее такие устройства,то можно обнаружить ещё, некоторые возможные факторы,влияющие на отличия в звуковых кондициях таких двух одинаковых (и более)устройств.

(08-10-2017 10:16)element писал(а):  что все резисторы впаяны в печатную плату одинаково( по направленности)-это легко определить сравнивая их положение на плате по цветным кольцам на корпусе,определяющих номинал.

Совершенно согласен, аналогично устанавливаются и остальные компоненты, например конденсаторы. Есть понятие "читабельности". Любой уважающий себя производитель, расставит элементы так, чтобы все читались с одной стороны. Аналогично построена "читабельность" и в схемах совершенно не имеющих отношения к аудио. Есть элементы которые нужно устанавливать согласно схемы - например полярные конденсаторы, полупроводники - здесь уже читабельность "как получится". К направлению и влиянию на звуковой сигнал это отношения не имеет никакого. Это только некоторые недоумки, не зная реального тех процесса нормального производства, и увидев расставленные в одном направлении элементы, ввиду своего скудоумия и необразованности начинают выдумывать мифы о направленности элементов проводков и т.д. К сожалению это уже стало очередной аудиорелигией...

(08-10-2017 08:27)yuri_kov писал(а):  Даже на Веге многие люди замечали что абсолютно одинаковые промышленные аппараты из одной партии звучат по-разному, но в единственное разумное объяснение этого эффекта (направленность) верить отказываются наотрез.

Это абсолютно нормальное явление, что два любых одинаковых устройства, даже собранных из комплектующих из одной коробки, и даже предварительно отобранных – будут всегда немного разными. И это касается всего, начиная от усилителей, и кончая машинами.
Вы такое понятие как - технологический разброс, слышали? Вот как случайная составляющая разложится, такой и будет величина отличий в итоге.

В серийном производстве с этим всячески борются, но полностью победить не могут. Ну, а каждый объясняет это явление в меру своих знаний и пониманий.

С уважением.

P.S. Верить, это Вам в храм надо идти. В технической плоскости, слова верить - нет вообще.

(08-10-2017 10:10)SolAndr писал(а):  Существуют вообще какие-то аудиофильные ресурсы с обзорами, где присутствуют Measurements, кроме -www.stereophile.com?

Поддерживаю вопрос.
Иногда на Веге нечто похожее бывает...

Возможно, что нанесение надписей и маркировок на радиоэлементы в некоторых случаях происходит случайным образом.

(08-10-2017 10:44)Nekrozov писал(а):  Возможно, что нанесение надписей и маркировок на радиоэлементы в некоторых случаях происходит случайным образом.

Но об этом с уверенностью могут сказать только производители тех же резисторов

(08-10-2017 10:12)rotla писал(а):  Сделать?

Я считаю что это было бы полезно

---

(08-10-2017 10:16)element писал(а):  Те кто занимается ремонтом аудио техники и в то же время занимается изготовлением такой техники самостоятельно,наверно заметили,что если поставить рядом два (или несколько) усилителей ,или предусилителей одной серии одного бренда,то можно заметить,что все резисторы впаяны в печатную плату одинаково( по направленности)-это легко определить сравнивая их положение на плате по цветным кольцам на корпусе,определяющих номинал.Если взять отдельные радиодетали,то их "перёд",или "зад" (то есть-направленность радиэлемента)легко определяется по :маркировке на корпусе,а так же по длине ножек этих радиодеталей:одна ножка всегда короче(или тоньше) другой.

Вот только упомянутая вами маркировка не имеет никакого отношения к т.н. "напрвленности". Если посчитать что "направленность" все таки существует и этим свойством обладают совершенно все проводящие элементы в аппарате, то легко понять что невозможно не учитывая специально этот эффект изготовить два абсолютно одинаковых аппарата

---

(08-10-2017 10:37)Eugene. писал(а):  Вы такое понятие как - технологический разброс, слышали? Вот как случайная составляющая разложится, такой и будет величина отличий в итоге.

Если я занимался в определенный период времени разработкой и серийным выпуском электронных устройств, как вы думаете - я слышал о технологическом разбросе? Это полностью не объясняет все моменты с разным звучанием одинаковых аппаратов

(08-10-2017 10:37)Eugene. писал(а):  P.S. Верить, это Вам в храм надо идти. В технической плоскости, слова верить - нет вообще.

Евгений, могу подсказать достаточно простой способ самостоятельно убедиться в существовании направленности деталей.
Надеюсь Вы себе доверяете и слышимую разницу не будете списывать на помутнение в мозгу.
Для этого нужно собрать стенд из трёх деталей, в буквальном смысле.

Вот после этого будете говорить или не говорить про веру, храмы и прочее...

А так, верующими реально можно считать только "физиков", которые пробовать не пробовали, но мнение имеют. А те, кто слышал и знает - это практики, но никак не верующие. Просто эта практика расходится с "верой" первых.

С уважением.

А можно тогда рецептик ?

Я тоже хочу обьективно понять этот момент.

(08-10-2017 11:40)yuri_kov писал(а):  Я считаю что это было бы полезно

Кому и чем?

(08-10-2017 13:48)Wehr-wolf писал(а):  А можно тогда рецептик ?

Я тоже хочу обьективно понять этот момент.

Написал в ЛС.

Если допустить некий, неизвестный науке эффект направленности деталей, то даже с позиций реальности - при производстве (хоть единичном, хоть серийном) нет никакой возможности отрывать от платы дорожки и их перепаивать наоборот, отламывать у транзисторов ноги и паять их в обратную сторону.
И уж точно нельзя электролиты включать с переполюсовкой, хотя они могут и даже работать не сразу взорвавшись.

Действительно существует разброс номиналов и параметров деталей - само собой и это не чудо!
Для этого должен быть - входной контроль ПКИ и участок регулировки с ОТК на выходе.

(08-10-2017 13:59)rotla писал(а):  Кому и чем?

Потенциальным покупателям с одной стороны, а тебе соответственно с другой стороны. Страна у нас очень бедная, поэтому тут покупают или очень бюджетные решения или очень не бюджетные. У тебя как раз такие есть (8А и 9).

---

(08-10-2017 15:23)radist08 писал(а):  Если допустить некий, неизвестный науке эффект направленности деталей, то даже с позиций реальности - при производстве (хоть единичном, хоть серийном) нет никакой возможности отрывать от платы дорожки и их перепаивать наоборот, отламывать у транзисторов ноги и паять их в обратную сторону.

Очевидно что такой возможности нет и никто такой бред никто никому не предлагает. Но если допустить что такой эффект есть, то было бы мягко говоря странно его не использовать там, где это вполне возможно и идет на пользу звуку
P.S. Наука до сих пор не может воду досконально изучить, а вы тут с умным видом про электричество рассуждаете.

(08-10-2017 14:16)VNV73 писал(а):  Написал в ЛС.

Может лучше тут описать?

(08-10-2017 15:28)yuri_kov писал(а):  Потенциальным покупателям с одной стороны,

Их здесь нет, а кому надо - найдет меня на сайте.

Цитата:а тебе соответственно с другой стороны. Страна у нас очень бедная, поэтому тут покупают или очень бюджетные решения или очень не бюджетные. У тебя как раз такие есть (8А и 9).

9 - совсем не "бюджетный", как и 10В, 10S, бюджетный это 91.
Да и 8А давно нет, есть 8АМ.
Ты сильно отстал со своим шнуркоплетсвом

(08-10-2017 15:42)ms142 писал(а):  Может лучше тут описать?

Хорошо. Я только нарисую в Сплане, что-бы понятнее было.

(08-10-2017 16:30)VNV73 писал(а):  Хорошо. Я только нарисую в Сплане, что-бы понятнее было.

Может лучше просто в Paint или Ворде?
А то не все догадываются, что такое "в Сплане".

Как бы сразу отвечу и для верующих, и для бывших разработчиков - объяснения чудесных загадочных изменений, что в звуке, что в работе каких-то устройств – всегда есть, и они всегда лежат в пределах известных законов физики на 99.999%, но могут быть совершенно удивительными и неочевидными. Другой разговор, чтобы найти объяснение, иногда надо потратить очень много времени, усилий, и материальных ресурсов. Вот только прикладывать ни кто ничего не хочет.

Естественно, есть оставшиеся 0.001%, что медный проводник обладает заметными неизвестными анизотропными свойствами проводимости. Ну, джентльмены, так это открытие, нобелевский комитет уже вас ждет.

С уважением

P.S. Если инженер бывший, то значит – он какое-то время занимался не своим делом.