Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 553
Репутация: 80
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 10:10
Существуют вообще какие-то аудиофильные ресурсы с обзорами, где присутствуют Measurements, кроме -www.stereophile.com?

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 10:12
(08-10-2017 09:33)yuri_kov писал(а):  Саша, а что в таком случает ты делаешь на этом форуме?
Хачу (с).

К тому-же, в отличие от "Ваняльника" и тому подобных "радиокотов", я не считаю этот помойкой.

Цитата: И кстати ты живешь в Израиле, а не в Украине, зачем же писать "Харьков" в профиле?
А когда я тут регистрировался, я был в Харькове Улыбка
Кроме того, я в нем родился и 40 лет прожил....

Цитата:Тут же схемотехнику не обсуждают, твоих авторских веток по продаже ЦАПов нету,
Сделать? Улыбка
(Отредактировал 08-10-2017 в 10:39 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , vd-two , Black_Jack , nashua , Eugene Balakin
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 10:16
(08-10-2017 08:27)yuri_kov писал(а):  Николай, напрасно тратите время. Даже на Веге многие люди замечали что абсолютно одинаковые промышленные аппараты из одной партии звучат по-разному, но в единственное разумное объяснение этого эффекта (направленность) верить отказываются наотрез. Взять того же Андронникова, который для многих является идолом инженерного подхода, никто ещё не слышал двух одинаково звучащих ЦАПов, даже изготовленных им лично из одинаковых комплектующих.
Не участвовал в этой теме,но некоторые вещи о которых говорят здесь,довольно здравы.Напимер-почему промышленные аппараты для звукоусиления и одной партии звучат по разному ?. Те кто занимается ремонтом аудио техники и в то же время занимается изготовлением такой техники самостоятельно,наверно заметили,что если поставить рядом два (или несколько) усилителей ,или предусилителей одной серии одного бренда,то можно заметить,что все резисторы впаяны в печатную плату одинаково( по направленности)-это легко определить сравнивая их положение на плате по цветным кольцам на корпусе,определяющих номинал.Если взять отдельные радиодетали,то их "перёд",или "зад" (то есть-направленность радиэлемента)легко определяется по :маркировке на корпусе,а так же по длине ножек этих радиодеталей:одна ножка всегда короче(или тоньше) другой.Имеющие здравый смысл пользователи,конструкторы и монтажники поймут,для чего такое сделано.
Говоря о различном звучании различных приборов для усиления звука, нужно(видимо) ещё анализировать то,что в большинстве таких одинаковых устройств,часто стоЯт кроме резисторов,конденсаторов и активных радиоэлементов,ещё и коммутаторы-как механические,так и элекромеханические (переключатели и реле).Вот для таких механических/электромеханических узлов никакой изготовитель не может дать абсолютной повторяемости и стабильных свойств(проводимости,переходного сопротивления,....)-вот такие устройства и вносят различную окраску в звучание одинаковых устройств для звукоусиления промышленного изготовления.И если проанализировать далее такие устройства,то можно обнаружить ещё, некоторые возможные факторы,влияющие на отличия в звуковых кондициях таких двух одинаковых (и более)устройств.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , yuri_kov , VNV73 , Kir9790
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 10:32
(08-10-2017 10:16)element писал(а):  что все резисторы впаяны в печатную плату одинаково( по направленности)-это легко определить сравнивая их положение на плате по цветным кольцам на корпусе,определяющих номинал.
Совершенно согласен, аналогично устанавливаются и остальные компоненты, например конденсаторы. Есть понятие "читабельности". Любой уважающий себя производитель, расставит элементы так, чтобы все читались с одной стороны. Аналогично построена "читабельность" и в схемах совершенно не имеющих отношения к аудио. Есть элементы которые нужно устанавливать согласно схемы - например полярные конденсаторы, полупроводники - здесь уже читабельность "как получится". К направлению и влиянию на звуковой сигнал это отношения не имеет никакого. Это только некоторые недоумки, не зная реального тех процесса нормального производства, и увидев расставленные в одном направлении элементы, ввиду своего скудоумия и необразованности начинают выдумывать мифы о направленности элементов проводков и т.д. К сожалению это уже стало очередной аудиорелигией...

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 10:37
(08-10-2017 08:27)yuri_kov писал(а):  Даже на Веге многие люди замечали что абсолютно одинаковые промышленные аппараты из одной партии звучат по-разному, но в единственное разумное объяснение этого эффекта (направленность) верить отказываются наотрез.
Это абсолютно нормальное явление, что два любых одинаковых устройства, даже собранных из комплектующих из одной коробки, и даже предварительно отобранных – будут всегда немного разными. И это касается всего, начиная от усилителей, и кончая машинами.
Вы такое понятие как - технологический разброс, слышали? Вот как случайная составляющая разложится, такой и будет величина отличий в итоге.

В серийном производстве с этим всячески борются, но полностью победить не могут. Ну, а каждый объясняет это явление в меру своих знаний и пониманий.

С уважением.

P.S. Верить, это Вам в храм надо идти. В технической плоскости, слова верить - нет вообще.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , AVM , vd-two , Black_Jack , element , Eugene Balakin
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 10:39
(08-10-2017 10:10)SolAndr писал(а):  Существуют вообще какие-то аудиофильные ресурсы с обзорами, где присутствуют Measurements, кроме -www.stereophile.com?
Поддерживаю вопрос.
Иногда на Веге нечто похожее бывает...

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 10:44
Возможно, что нанесение надписей и маркировок на радиоэлементы в некоторых случаях происходит случайным образом.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov
Remontnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 1 157
Репутация: 129
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 10:58
(08-10-2017 10:44)Nekrozov писал(а):  Возможно, что нанесение надписей и маркировок на радиоэлементы в некоторых случаях происходит случайным образом.
Но об этом с уверенностью могут сказать только производители тех же резисторов
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 11:40
(08-10-2017 10:12)rotla писал(а):  Сделать? Улыбка
Я считаю что это было бы полезно Happy0144

(08-10-2017 10:16)element писал(а):  Те кто занимается ремонтом аудио техники и в то же время занимается изготовлением такой техники самостоятельно,наверно заметили,что если поставить рядом два (или несколько) усилителей ,или предусилителей одной серии одного бренда,то можно заметить,что все резисторы впаяны в печатную плату одинаково( по направленности)-это легко определить сравнивая их положение на плате по цветным кольцам на корпусе,определяющих номинал.Если взять отдельные радиодетали,то их "перёд",или "зад" (то есть-направленность радиэлемента)легко определяется по :маркировке на корпусе,а так же по длине ножек этих радиодеталей:одна ножка всегда короче(или тоньше) другой.
Вот только упомянутая вами маркировка не имеет никакого отношения к т.н. "напрвленности". Если посчитать что "направленность" все таки существует и этим свойством обладают совершенно все проводящие элементы в аппарате, то легко понять что невозможно не учитывая специально этот эффект изготовить два абсолютно одинаковых аппарата

(08-10-2017 10:37)Eugene. писал(а):  Вы такое понятие как - технологический разброс, слышали? Вот как случайная составляющая разложится, такой и будет величина отличий в итоге.
Если я занимался в определенный период времени разработкой и серийным выпуском электронных устройств, как вы думаете - я слышал о технологическом разбросе? Это полностью не объясняет все моменты с разным звучанием одинаковых аппаратов
(Отредактировал 08-10-2017 в 11:53 yuri_kov.)

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Kir9790
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 13:00
(08-10-2017 10:37)Eugene. писал(а):  P.S. Верить, это Вам в храм надо идти. В технической плоскости, слова верить - нет вообще.
Евгений, могу подсказать достаточно простой способ самостоятельно убедиться в существовании направленности деталей.
Надеюсь Вы себе доверяете и слышимую разницу не будете списывать на помутнение в мозгу.
Для этого нужно собрать стенд из трёх деталей, в буквальном смысле.

Вот после этого будете говорить или не говорить про веру, храмы и прочее...

А так, верующими реально можно считать только "физиков", которые пробовать не пробовали, но мнение имеют. А те, кто слышал и знает - это практики, но никак не верующие. Просто эта практика расходится с "верой" первых.

С уважением.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 13:48
А можно тогда рецептик ?

Я тоже хочу обьективно понять этот момент.
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 13:59
(08-10-2017 11:40)yuri_kov писал(а):  Я считаю что это было бы полезно Happy0144
Кому и чем?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 14:16
(08-10-2017 13:48)Wehr-wolf писал(а):  А можно тогда рецептик ?

Я тоже хочу обьективно понять этот момент.
Написал в ЛС.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 15:23
Если допустить некий, неизвестный науке эффект направленности деталей, то даже с позиций реальности - при производстве (хоть единичном, хоть серийном) нет никакой возможности отрывать от платы дорожки и их перепаивать наоборот, отламывать у транзисторов ноги и паять их в обратную сторону.
И уж точно нельзя электролиты включать с переполюсовкой, хотя они могут и даже работать не сразу взорвавшись.

Действительно существует разброс номиналов и параметров деталей - само собой и это не чудо!
Для этого должен быть - входной контроль ПКИ и участок регулировки с ОТК на выходе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 15:28
(08-10-2017 13:59)rotla писал(а):  Кому и чем?
Потенциальным покупателям с одной стороны, а тебе соответственно с другой стороны. Страна у нас очень бедная, поэтому тут покупают или очень бюджетные решения или очень не бюджетные. У тебя как раз такие есть (8А и 9).

(08-10-2017 15:23)radist08 писал(а):  Если допустить некий, неизвестный науке эффект направленности деталей, то даже с позиций реальности - при производстве (хоть единичном, хоть серийном) нет никакой возможности отрывать от платы дорожки и их перепаивать наоборот, отламывать у транзисторов ноги и паять их в обратную сторону.
Очевидно что такой возможности нет и никто такой бред никто никому не предлагает. Но если допустить что такой эффект есть, то было бы мягко говоря странно его не использовать там, где это вполне возможно и идет на пользу звуку
P.S. Наука до сих пор не может воду досконально изучить, а вы тут с умным видом про электричество рассуждаете.
(Отредактировал 08-10-2017 в 15:38 yuri_kov.)

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kir9790 , VNV73
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 15:42
(08-10-2017 14:16)VNV73 писал(а):  Написал в ЛС.
Может лучше тут описать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 16:24
(08-10-2017 15:28)yuri_kov писал(а):  Потенциальным покупателям с одной стороны,
Их здесь нет, а кому надо - найдет меня на сайте.

Цитата:а тебе соответственно с другой стороны. Страна у нас очень бедная, поэтому тут покупают или очень бюджетные решения или очень не бюджетные. У тебя как раз такие есть (8А и 9).
9 - совсем не "бюджетный", как и 10В, 10S, бюджетный это 91.
Да и 8А давно нет, есть 8АМ.
Ты сильно отстал со своим шнуркоплетсвом Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 16:30
(08-10-2017 15:42)ms142 писал(а):  Может лучше тут описать?
Хорошо. Я только нарисую в Сплане, что-бы понятнее было.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 16:34
(08-10-2017 16:30)VNV73 писал(а):  Хорошо. Я только нарисую в Сплане, что-бы понятнее было.
Может лучше просто в Paint или Ворде?
А то не все догадываются, что такое "в Сплане".
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 08-10-2017 16:35
Как бы сразу отвечу и для верующих, и для бывших разработчиков - объяснения чудесных загадочных изменений, что в звуке, что в работе каких-то устройств – всегда есть, и они всегда лежат в пределах известных законов физики на 99.999%, но могут быть совершенно удивительными и неочевидными. Другой разговор, чтобы найти объяснение, иногда надо потратить очень много времени, усилий, и материальных ресурсов. Вот только прикладывать ни кто ничего не хочет.

Естественно, есть оставшиеся 0.001%, что медный проводник обладает заметными неизвестными анизотропными свойствами проводимости. Ну, джентльмены, так это открытие, нобелевский комитет уже вас ждет.

С уважением

P.S. Если инженер бывший, то значит – он какое-то время занимался не своим делом.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , AVM , Eugene Balakin


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 23 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS