Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
Razan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 78
Репутация: 19
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 17:43
(11-10-2017 17:32)radist08 писал(а):  Конечно теоретическая база у нормального человека, всегда недостаточная.
Если она недостаточная в той сфере в которой работает инженер то такого инженера надо увольнять Wink

(11-10-2017 17:32)radist08 писал(а):  А, вот база практическая, производственная более чем достаточная.
производства чего, где и когда?
(Отредактировал 11-10-2017 в 18:02 Razan.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 17:55
Пример отличий ESR одинаковых по емкости и близких по напряжению конденсаторов Elna Cerafine и Elna Silmic. Делал измерения одновременно нескольких. Есть повторяемость.
   

Могу отметить, что и по тестовым значениям и по звуковым Cerafine - лучше. Звучанее более правильное, "прозрачнее и насыщеннее одновременно" более соответствует звучанию конкретных акустических инструментов. Это мое мнение. Silmic ll также хороши по звуку, конечно.

В целом нет прямой зависимости качества воспроизведения от величины ESR. Сравнивал много других электролитов в этом плане как с выводами, так и SMD.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 18:07
Это не измерения, поскольку эта шняга с алиэкспресс не является измерительным прибором.. Пишите - "тестировал".
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 18:20
(11-10-2017 17:01)PnL писал(а):  Ваш текст подтверждает лишь, что:
1 - слышим мы действительно по-разному,
ДЛя начала понять бы, что вкладывается в понятие "по разному"..
Люди с нормальным слухом слышат примерно одинаково. Это медицинский факт. Разница лишь в интерпретации услышанного. Вот здесь действительно моут быть варианты.
Как на конкурсе красоты.... Тысяча зрителей, объективно видя абсолютно одинаково конкурсанток (рост, телосложение, черты лица) по разному оценивают красоту каждой.

Или другой пример... Все забавлялись ребусами типа "найди 10 отличий". Неподготовленный человек, или вообще не найдёт с ходу отличия, или найдёт, но не все. Тот, кто регулярно разгадывает эти шарады надёт отличия гораздо быстрее. При этом все элементы двух сравниваемых картинок оба будут видеть одинаково чётко.
Вот с музыкой точно так-же. При том, что слышим почти одно и тоже, резюме об услышанном складываем разное, в силу определённых обстоятельств(вкусовых, интеллектуальных и т.д...).
Но, как и с ребусами, экспертные навыки прослушивания тренируемы.
Неподвластно это только абсолютно глухому или ленивому.

То есть, главное захотеть, а то так можно до старости считать, что "между картинками нету разницы". А для начала, нужно снять "броню со лба" и быть готовым к новым свершениям и открытиям Party0012

Как то так...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12 , yuri_kov , Kir9790
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 18:22
Лучше собрать генератор и тестировать кондер на реальной амплитуде , той что на корпусе стоит и с частотой 1, 5, 10, 20 кгц.

Я помню ситуацию , когда мне принесли уси от линейного массива, там сдохли кондеры в бп именно на вч секциях усилков, тупо изнутри высохли. То есть, представьте блок питания который работает с нагрузкой на частоте от 3 кгц и выше , и еще на приличном токе. А на сабах, и миде остались целые )
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вячслав_М
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 18:38
(11-10-2017 18:20)VNV73 писал(а):  ДЛя начала понять бы, что вкладывается в понятие "по разному"..
Люди с нормальным слухом слышат примерно одинаково. Это медицинский факт...
Со многим соласен. Однако ушная раковина нелинейна и у каждого есть свои небольшие особенности.

Суть в том, что если бы были большие отличия в восприятии звуков у людей, то в оркестре была-бы спорадическая какофония вместо музыки.
Каждый бы слышал и исполнял свою мелодию. Качество слуха тренируемо и развивается, это верно. Как и мастерство музыкантов и композиторов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Kir9790
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 19:07
(11-10-2017 17:28)radist08 писал(а):  Совершенно исключить электролиты 85 град, низких ресурсов наработки, что бы там не сладкие названия на них были написаны.
Это 85-градусные низких ресурсов? Или это о разных кондерах речь?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 19:20
(11-10-2017 19:07)ms142 писал(а):  Это 85-градусные низких ресурсов? Или это о разных кондерах речь?
Вот насчет электролитов на 85 градусов не соглашусь.
Самые пригодные электролиты для аудио именно 85 градусные.
Множество обычных 105 градусных "low esr" звучат плохо.

Относительно живучести...
К примеру, 85-ти градусные BHC Slit Foil имеют срок жизни 29000 часов при +85. Это великолепные электролиты, спроектированные специально для аудио.


P.S.
Один из моих тестеров - Тестер ESR Mega328 хорош именно тем, что можно проверять конденсаторы непосредсвенно вставляя в разъем на плате. Это принципиально сокращает путь прохождения сигнала и всегда дает более точный результат, чем при использовании проводников со щупами и т.д. Это важно, когда измеряются малоемкостные конденсаторы, SMD конденсаторы. Сопротивление сигнальных проводников и т.д. всегда дает некоторую погрешность в измерениях в подобных случаях.
(Отредактировал 11-10-2017 в 20:28 VR12.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 20:36
"Тестер ESR Mega328"
Кто производитель сего чудного дивайса? facepalm
Подпольное отделение Fluke, Agilent? А может секретное отделение Rohde & Schwarz?
Есть документация с гарантированными параметрами?
Я уже не спрашиваю про метрологический сертификат Tongue

Не дурите людей, ничего Вы не измеряете.

P.S.
Не забудьте проверить мою орфографию, я к этим услугам начал привыкать. Wink
(Отредактировал 11-10-2017 в 20:50 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 20:49
(11-10-2017 18:20)VNV73 писал(а):  То есть, главное захотеть, а то так можно до старости считать, что "между картинками нету разницы". А для начала, нужно снять "броню со лба" и быть готовым к новым свершениям и открытиям Party0012
Николай, все-равно не скажу, что есть разница там, где я ее не слышуWink Tongue0011
При том, что достаточно четко слышу разницу, когда она есть.

Понимаешь, когда убеждают, что есть разница в звучании USB-кабелей, а слышно ее ТОЛЬКО на АС, а в наушниках, которые на порядок более информативные - нет, то как-бы закрадывается сомнение...Wink (мягко говоря, на самом деле давно нет никаких сомнений)

За сим предлагаю остановиться и признать право каждого на то, что он слышит и не принуждать к миру только лишь на его условиях Улыбка

Кто-то любит красиво Love0030, а кто-то правдиво Happy0144

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 21:12
(11-10-2017 20:36)Black_Jack писал(а):  ...Есть документация с гарантированными параметрами?
Я уже не спрашиваю про метрологический сертификат Tongue...
Мне пофиг все, что Вы настучали на клавиатуре.
Я сравнивал и сравниваю значения этого тестера с другими и они идентичны. А для измерения мелких ESR SMD электролитов это вообще отличное устройство. Скажу более. Мне это устройство РЕАЛЬНО помогло несколько очень кривых кондеров выявить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 21:17
(11-10-2017 20:49)PnL писал(а):  Понимаешь, когда убеждают, что есть разница в звучании USB-кабелей, а слышно ее ТОЛЬКО на АС, а в наушниках, которые на порядок более информативные - нет, то как-бы закрадывается сомнение...Wink (мягко говоря, на самом деле давно нет никаких сомнений)
Вполне возможно, что при определенных сочетаниях качеств наушникового и "большого" трактов в наушниках будет лучше/четче/детальнее/информативнее амплитудная составляющая. Все, что касается фазовых дел (а это выливается в конкретную реализацию трехмерной сцены), наушниками любой ценовой категории и любыми золотыми ушами выслушивать просто бессмысленно, они строят одномерную сцену, поэтому на огромное количество мелких и не очень фазовых изменений просто не реагируют, хоть из штанов выпрыгивай, в наушниках ничего из этого не услышать, поэтому сомнение закрадывается только одно - а нафига пытаться что-то услышать там, где этого услышать нельзя в принципе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , AABBCC , Гаруспик , Kir9790 , Вячслав_М
Razan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 78
Репутация: 19
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 21:44
(11-10-2017 19:20)VR12 писал(а):  P.S.
Один из моих тестеров - Тестер ESR Mega328 хорош именно тем, что можно проверять конденсаторы непосредсвенно вставляя в разъем на плате. Это принципиально сокращает путь прохождения сигнала и всегда дает более точный результат, чем при использовании проводников со щупами и т.д. Это важно, когда измеряются малоемкостные конденсаторы, SMD конденсаторы. Сопротивление сигнальных проводников и т.д. всегда дает некоторую погрешность в измерениях в подобных случаях.
Kelvin connection? не, не слышал
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 22:25
(11-10-2017 21:17)onv писал(а):  Вполне возможно, что при определенных сочетаниях качеств наушникового и "большого" трактов в наушниках будет лучше/четче/детальнее/информативнее амплитудная составляющая. Все, что касается фазовых дел (а это выливается в конкретную реализацию трехмерной сцены), наушниками любой ценовой категории и любыми золотыми ушами выслушивать просто бессмысленно, они строят одномерную сцену, поэтому на огромное количество мелких и не очень фазовых изменений просто не реагируют, хоть из штанов выпрыгивай, в наушниках ничего из этого не услышать, поэтому сомнение закрадывается только одно - а нафига пытаться что-то услышать там, где этого услышать нельзя в принципе.
По этой причине HD650 валяются без дела уже пару лет. Не интересно слушать в наушниках. Это совершенно другой звук.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 22:29
(11-10-2017 21:44)Razan писал(а):  Kelvin connection? не, не слышал
и видел:
   

мне вполне хватает моего тестера.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 22:48
(11-10-2017 21:17)onv писал(а):  Все, что касается фазовых дел (а это выливается в конкретную реализацию трехмерной сцены), наушниками любой ценовой категории и любыми золотыми ушами выслушивать просто бессмысленно, они строят одномерную сцену...
Можете привести пример, чтобы показать - в АС ЭТО слышно, а в наушниках - невозможно? (Кроме разницы в звучании USB кабелей).

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 22:54
Прослушайте любую бинауральную запись в наушниках и через АС.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 22:57
(11-10-2017 22:48)PnL писал(а):  Можете привести пример, чтобы показать - в АС ЭТО слышно, а в наушниках - невозможно? (Кроме разницы в звучании USB кабелей).
Например, любой тест на дальность (расположение КИЗ по глубине сцены). Тестовый диск Чески, где треки помечены в футах удаления от микрофона. В наушниках это будет все болтаться +- в центре головы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 23:24
(11-10-2017 22:54)Nekrozov писал(а):  Прослушайте любую бинауральную запись в наушниках и через АС.
А зачем слушать через АС то, что для них не предназначено?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Razan
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 11-10-2017 23:32
Как пример того, что слышно в наушниках и не слышно через АС.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS