(11-10-2017 17:32)radist08 писал(а):  Конечно теоретическая база у нормального человека, всегда недостаточная.

Если она недостаточная в той сфере в которой работает инженер то такого инженера надо увольнять

(11-10-2017 17:32)radist08 писал(а):  А, вот база практическая, производственная более чем достаточная.

производства чего, где и когда?

Пример отличий ESR одинаковых по емкости и близких по напряжению конденсаторов Elna Cerafine и Elna Silmic. Делал измерения одновременно нескольких. Есть повторяемость.
   

Могу отметить, что и по тестовым значениям и по звуковым Cerafine - лучше. Звучанее более правильное, "прозрачнее и насыщеннее одновременно" более соответствует звучанию конкретных акустических инструментов. Это мое мнение. Silmic ll также хороши по звуку, конечно.

В целом нет прямой зависимости качества воспроизведения от величины ESR. Сравнивал много других электролитов в этом плане как с выводами, так и SMD.

Это не измерения, поскольку эта шняга с алиэкспресс не является измерительным прибором.. Пишите - "тестировал".

(11-10-2017 17:01)PnL писал(а):  Ваш текст подтверждает лишь, что:
1 - слышим мы действительно по-разному,

ДЛя начала понять бы, что вкладывается в понятие "по разному"..
Люди с нормальным слухом слышат примерно одинаково. Это медицинский факт. Разница лишь в интерпретации услышанного. Вот здесь действительно моут быть варианты.
Как на конкурсе красоты.... Тысяча зрителей, объективно видя абсолютно одинаково конкурсанток (рост, телосложение, черты лица) по разному оценивают красоту каждой.

Или другой пример... Все забавлялись ребусами типа "найди 10 отличий". Неподготовленный человек, или вообще не найдёт с ходу отличия, или найдёт, но не все. Тот, кто регулярно разгадывает эти шарады надёт отличия гораздо быстрее. При этом все элементы двух сравниваемых картинок оба будут видеть одинаково чётко.
Вот с музыкой точно так-же. При том, что слышим почти одно и тоже, резюме об услышанном складываем разное, в силу определённых обстоятельств(вкусовых, интеллектуальных и т.д...).
Но, как и с ребусами, экспертные навыки прослушивания тренируемы.
Неподвластно это только абсолютно глухому или ленивому.

То есть, главное захотеть, а то так можно до старости считать, что "между картинками нету разницы". А для начала, нужно снять "броню со лба" и быть готовым к новым свершениям и открытиям

Как то так...

Лучше собрать генератор и тестировать кондер на реальной амплитуде , той что на корпусе стоит и с частотой 1, 5, 10, 20 кгц.

Я помню ситуацию , когда мне принесли уси от линейного массива, там сдохли кондеры в бп именно на вч секциях усилков, тупо изнутри высохли. То есть, представьте блок питания который работает с нагрузкой на частоте от 3 кгц и выше , и еще на приличном токе. А на сабах, и миде остались целые )

(11-10-2017 18:20)VNV73 писал(а):  ДЛя начала понять бы, что вкладывается в понятие "по разному"..
Люди с нормальным слухом слышат примерно одинаково. Это медицинский факт...

Со многим соласен. Однако ушная раковина нелинейна и у каждого есть свои небольшие особенности.

Суть в том, что если бы были большие отличия в восприятии звуков у людей, то в оркестре была-бы спорадическая какофония вместо музыки.
Каждый бы слышал и исполнял свою мелодию. Качество слуха тренируемо и развивается, это верно. Как и мастерство музыкантов и композиторов.

(11-10-2017 17:28)radist08 писал(а):  Совершенно исключить электролиты 85 град, низких ресурсов наработки, что бы там не сладкие названия на них были написаны.

Это 85-градусные низких ресурсов? Или это о разных кондерах речь?

(11-10-2017 19:07)ms142 писал(а):  Это 85-градусные низких ресурсов? Или это о разных кондерах речь?

Вот насчет электролитов на 85 градусов не соглашусь.
Самые пригодные электролиты для аудио именно 85 градусные.
Множество обычных 105 градусных "low esr" звучат плохо.

Относительно живучести...
К примеру, 85-ти градусные BHC Slit Foil имеют срок жизни 29000 часов при +85. Это великолепные электролиты, спроектированные специально для аудио.

---

P.S.
Один из моих тестеров - Тестер ESR Mega328 хорош именно тем, что можно проверять конденсаторы непосредсвенно вставляя в разъем на плате. Это принципиально сокращает путь прохождения сигнала и всегда дает более точный результат, чем при использовании проводников со щупами и т.д. Это важно, когда измеряются малоемкостные конденсаторы, SMD конденсаторы. Сопротивление сигнальных проводников и т.д. всегда дает некоторую погрешность в измерениях в подобных случаях.

"Тестер ESR Mega328"
Кто производитель сего чудного дивайса?
Подпольное отделение Fluke, Agilent? А может секретное отделение Rohde & Schwarz?
Есть документация с гарантированными параметрами?
Я уже не спрашиваю про метрологический сертификат

Не дурите людей, ничего Вы не измеряете.

P.S.
Не забудьте проверить мою орфографию, я к этим услугам начал привыкать.

(11-10-2017 18:20)VNV73 писал(а):  То есть, главное захотеть, а то так можно до старости считать, что "между картинками нету разницы". А для начала, нужно снять "броню со лба" и быть готовым к новым свершениям и открытиям

Николай, все-равно не скажу, что есть разница там, где я ее не слышу
При том, что достаточно четко слышу разницу, когда она есть.

Понимаешь, когда убеждают, что есть разница в звучании USB-кабелей, а слышно ее ТОЛЬКО на АС, а в наушниках, которые на порядок более информативные - нет, то как-бы закрадывается сомнение... (мягко говоря, на самом деле давно нет никаких сомнений)

За сим предлагаю остановиться и признать право каждого на то, что он слышит и не принуждать к миру только лишь на его условиях

Кто-то любит красиво , а кто-то правдиво

(11-10-2017 20:36)Black_Jack писал(а):  ...Есть документация с гарантированными параметрами?
Я уже не спрашиваю про метрологический сертификат ...

Мне пофиг все, что Вы настучали на клавиатуре.
Я сравнивал и сравниваю значения этого тестера с другими и они идентичны. А для измерения мелких ESR SMD электролитов это вообще отличное устройство. Скажу более. Мне это устройство РЕАЛЬНО помогло несколько очень кривых кондеров выявить.

(11-10-2017 20:49)PnL писал(а):  Понимаешь, когда убеждают, что есть разница в звучании USB-кабелей, а слышно ее ТОЛЬКО на АС, а в наушниках, которые на порядок более информативные - нет, то как-бы закрадывается сомнение... (мягко говоря, на самом деле давно нет никаких сомнений)

Вполне возможно, что при определенных сочетаниях качеств наушникового и "большого" трактов в наушниках будет лучше/четче/детальнее/информативнее амплитудная составляющая. Все, что касается фазовых дел (а это выливается в конкретную реализацию трехмерной сцены), наушниками любой ценовой категории и любыми золотыми ушами выслушивать просто бессмысленно, они строят одномерную сцену, поэтому на огромное количество мелких и не очень фазовых изменений просто не реагируют, хоть из штанов выпрыгивай, в наушниках ничего из этого не услышать, поэтому сомнение закрадывается только одно - а нафига пытаться что-то услышать там, где этого услышать нельзя в принципе.

(11-10-2017 19:20)VR12 писал(а):  P.S.
Один из моих тестеров - Тестер ESR Mega328 хорош именно тем, что можно проверять конденсаторы непосредсвенно вставляя в разъем на плате. Это принципиально сокращает путь прохождения сигнала и всегда дает более точный результат, чем при использовании проводников со щупами и т.д. Это важно, когда измеряются малоемкостные конденсаторы, SMD конденсаторы. Сопротивление сигнальных проводников и т.д. всегда дает некоторую погрешность в измерениях в подобных случаях.

Kelvin connection? не, не слышал

(11-10-2017 21:17)onv писал(а):  Вполне возможно, что при определенных сочетаниях качеств наушникового и "большого" трактов в наушниках будет лучше/четче/детальнее/информативнее амплитудная составляющая. Все, что касается фазовых дел (а это выливается в конкретную реализацию трехмерной сцены), наушниками любой ценовой категории и любыми золотыми ушами выслушивать просто бессмысленно, они строят одномерную сцену, поэтому на огромное количество мелких и не очень фазовых изменений просто не реагируют, хоть из штанов выпрыгивай, в наушниках ничего из этого не услышать, поэтому сомнение закрадывается только одно - а нафига пытаться что-то услышать там, где этого услышать нельзя в принципе.

По этой причине HD650 валяются без дела уже пару лет. Не интересно слушать в наушниках. Это совершенно другой звук.

(11-10-2017 21:44)Razan писал(а):  Kelvin connection? не, не слышал

и видел:
   

мне вполне хватает моего тестера.

(11-10-2017 21:17)onv писал(а):  Все, что касается фазовых дел (а это выливается в конкретную реализацию трехмерной сцены), наушниками любой ценовой категории и любыми золотыми ушами выслушивать просто бессмысленно, они строят одномерную сцену...

Можете привести пример, чтобы показать - в АС ЭТО слышно, а в наушниках - невозможно? (Кроме разницы в звучании USB кабелей).

Прослушайте любую бинауральную запись в наушниках и через АС.

(11-10-2017 22:48)PnL писал(а):  Можете привести пример, чтобы показать - в АС ЭТО слышно, а в наушниках - невозможно? (Кроме разницы в звучании USB кабелей).

Например, любой тест на дальность (расположение КИЗ по глубине сцены). Тестовый диск Чески, где треки помечены в футах удаления от микрофона. В наушниках это будет все болтаться +- в центре головы.

(11-10-2017 22:54)Nekrozov писал(а):  Прослушайте любую бинауральную запись в наушниках и через АС.

А зачем слушать через АС то, что для них не предназначено?

Как пример того, что слышно в наушниках и не слышно через АС.