Операционные усилители в аудио
Автор Сообщение
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 090
Репутация: 237
RE: Операционные усилители в аудио / 19-10-2017 12:14
(18-10-2017 11:38)Razan писал(а):  Итого говорить что межблочные кабеля не влияют на звук это надо быть глухим,
Причина в неправильно или недостаточно правильно организованной земле самого девайса/сов. Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Операционные усилители в аудио / 19-10-2017 12:33
Причина была написана Razan-ом (конечность и неравномерность импеданса в полосе частот) и она достаточно очевидна.
(Отредактировал 19-10-2017 в 12:33 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , VeschiiOleg
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Операционные усилители в аудио / 19-10-2017 12:34
правильно, а иногда "удачно" разведённая замля иногда просто поражают своим эффектом, точнее - отсутсвием таковых.

но "удачно" без изначально "правильно" - не бывает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg , vladimir947 , Alex.A
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 090
Репутация: 237
RE: Операционные усилители в аудио / 19-10-2017 17:08
(19-10-2017 12:33)Black_Jack писал(а):  Причина была написана Razan-ом (конечность и неравномерность импеданса в полосе частот) и она достаточно очевидна.
Разница в импедансе - есть следствие неправильной организации земли. Wink Нужен симметричный сетевой фильтр или внесение изменений в конструкцию, способов много, но все они достаточно трудоемки когда речь идет о величинах паразитного напряжения в доли-единицы мВ (получаемого на этом импедансе)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Razan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 78
Репутация: 19
RE: Операционные усилители в аудио / 19-10-2017 18:05
как все запущеноУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Операционные усилители в аудио / 19-10-2017 19:14
(19-10-2017 17:08)VeschiiOleg писал(а):  Разница в импедансе - есть следствие неправильной организации земли. Wink
Организация земли где? Внутри устройств? ничего оно не даст...
Как Вы не организовывайте землю, разницу потенциалов на корпусах компонентов практически не исключить, если их конечно не питать от батарей. А если эта разница есть, то на земляном проводнике соединительной линии будет выделяться паразитная ЭДС, порождённая паразитным током, уравнивающим потенциала корпусов. И эта паразитная ЭДС станет частью сигнала.
Кроме того, проверено экспенриментально, что питание источника и усилителя от АКБ, совершенно ничего не решает, в плане невлияния соединительной линии.
(Отредактировал 19-10-2017 в 19:17 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Операционные усилители в аудио / 19-10-2017 19:49
(19-10-2017 19:14)VNV73 писал(а):  Организация земли где? Внутри устройств? ничего оно не даст...
Как Вы не организовывайте землю....
значит дальше слушаем кабеля Ashamed0002

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-125...pid2939682
(Отредактировал 19-10-2017 в 19:57 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Операционные усилители в аудио / 19-10-2017 21:35
(19-10-2017 19:49)AntonZP писал(а):  значит дальше слушаем кабеля Ashamed0002

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-125...pid2939682
И как то, что по ссылке применить в жизни, при соединении кабелем двух промышленных устройств? И собственно говоря, нивелировать влияние соединительного кабеля, хотя бы в плане генерации паразитной помехи.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Операционные усилители в аудио / 19-10-2017 22:03
по поводу ЮСБ не знаю, а по поводу аналоговой техники - нефиг покупать всякое чюдо Tongue0011
(Отредактировал 19-10-2017 в 22:03 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 090
Репутация: 237
RE: Операционные усилители в аудио / 20-10-2017 04:43
(19-10-2017 19:14)VNV73 писал(а):  Организация земли где? Внутри устройств? ничего оно не даст...
Именно внутри устройств. Попробуйте.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Операционные усилители в аудио / 20-10-2017 05:24
(19-10-2017 19:49)AntonZP писал(а):  значит дальше слушаем кабеля Ashamed0002

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-125...pid2939682
Антон, для не инвентирующего транзисторного стерео усилителя с оос, который используется с источником сигнала с общей землей в каналах, это не самый лучший вариант разводки массы. Сантиметры играют роль. Один канал развести легко, 2 сложнее. Расстояния растут, из-за конструкции. Но даже если все сделать идеально, используя только половину вывода компонентов, и не использовать провода и дорожки в массе, это ничего не изменит. Направленность проводов в межблоке будет влиять так же. Фазировка не изменит свое влияние, а изменение тока утечки фазы в устройствах, будет менять влияние на уровне "показалось". Причина в другой плоскости находится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K , audin1970
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Операционные усилители в аудио / 20-10-2017 09:41
Всё перлее и перлее....
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Razan , Black_Jack , vd-two
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Операционные усилители в аудио / 20-10-2017 09:49
(20-10-2017 05:24)AABBCC писал(а):  а изменение тока утечки фазы в устройствах, будет менять влияние на уровне "показалось".
Ниасилил, как-то сильно наукоемко...Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
Razan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ukraine
Сообщений: 78
Репутация: 19
RE: Операционные усилители в аудио / 20-10-2017 10:32
Там все прекрасно, на шнобелевку тянет...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Операционные усилители в аудио / 20-10-2017 11:40
(18-10-2017 21:01)Black_Jack писал(а):  Razan,

"Never try to teach a pig to sing. It wastes your time, and it annoys the pig" // Robert Heinlein

Wink
Сейчас как раз тот случай, когда пингвина легче научит собирать кубик-рубика, чем это объяснить зачитанному разработчику схем. Хотя все очень просто на самом деле. И проверить это так же очень просто. Сделать устройство, едва реагирующее на переворот вилки в сети не сложно, потенциал на корпусе при этом, будет изменятся так же. Звучать такое устройство будет, мягко говоря, не очень.
(Отредактировал 20-10-2017 в 11:49 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Операционные усилители в аудио / 20-10-2017 14:43
(20-10-2017 11:40)AABBCC писал(а):  Сейчас как раз тот случай, когда пингвина легче научит собирать кубик-рубика...
какой яркий и точный образ любителя тыкать правадочками Happy0158 Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Операционные усилители в аудио / 20-10-2017 15:04
(20-10-2017 14:43)AntonZP писал(а):  какой яркий и точный образ любителя тыкать правадочками Happy0158 Party0012
Это как то можно воспринять, если хотя бы раз потыкали сами, по наработанной готовой инструкции, выложенной на блюдце. Твердоупертость в инженерии, не обоснованная результатами экспериментов, это тормоз прогресса. А если тормоз есть, он будет не только в правадочках, и в схемотехнике непременно проявится. Рассматривать варианты только в рамках известного, это стоять на месте.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Операционные усилители в аудио / 20-10-2017 15:13
если бы инженера не упирались, а искали халяву методом тыка, то каменный топор - лучшее из того чтоб у вас было.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Razan , Black_Jack , Alex.A
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Операционные усилители в аудио / 20-10-2017 15:15
(20-10-2017 15:13)AntonZP писал(а):  если бы инженера не упирались, а искали халяву методом тыка, то каменный топор - лучшее из того чтоб у вас было.
Тут еще нужно разобраться где халява, в симуляторе на компьютере, или в симуляторе "паяльника и железа".
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Операционные усилители в аудио / 20-10-2017 15:19
слив виде попытки пернести в другую плоскость - защитан.

многие задачи не решаются только одним способом, который из них базовый - пайка или симуляция, зависит от конкретной задачи.
в любом случае - пайка без симуляции, занятие настолько же глупое, как и ходить по незнакомой местности без катры.

но для вас, я понимаю, существует только "чорное и бэлое"
зачем карта пингвинам? facepalm
(Отредактировал 20-10-2017 в 15:24 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS