(10-01-2018 18:23)VeschiiOleg писал(а):  По дизайну может и переигрывает... но мы про звук...

Именно по звуку, Олег, но я знал, что ты не поверишь

---

(10-01-2018 19:27)DjAndy писал(а):  но слушать их невозможно, а GX-95 вполне.

О чём и речь.

Уже не первый отзыв именно о 95 . Что вполне себе приличная по звуку дека .

(11-01-2018 02:16)speedster писал(а):  Уже не первый отзыв именно о 95 . Что вполне себе приличная по звуку дека .

Ну тут опять же всё в сравнении, мне довелось его сравнить с некоторыми Пионерами, 710, 740, 959, 510, 830, Акай 95 всех их прозвучал заметно лучше, главное преимущество, это более объёмное и фундаментальное звучание, а если сравнить 95-ый с теми же пермаллоевыми Онкио, некоторыми моделями Jvc, 662, 711, 1050, с некоторыми Сонями из 80-ых, 700ЕС, 730ЕС, то он заметно проигрывает, также 95-ый проигрывает 71-ому Акаю.

(10-01-2018 23:54)Sonor писал(а):  Именно по звуку,

По звуку не получится.

---

(10-01-2018 19:27)DjAndy писал(а):  Олежа, ДД линейной дорожки да, действительно никакой.

На продольной вообще звук диктофона.

(10-01-2018 19:27)DjAndy писал(а):  Почему то я всё ответственное пишу, а кто-то там отказался.

Кто-то это все ведущие звукозаписывающие компании и весь бродкаст.

(10-01-2018 19:27)DjAndy писал(а):  Там вообще ДД нет.

Пересчитатьь через число разрядов всегда можно. Больше 100 там

(11-01-2018 19:06)VeschiiOleg писал(а):  По звуку не получится.

Уже получилось

(11-01-2018 02:16)speedster писал(а):  Уже не первый отзыв именно о 95 . Что вполне себе приличная по звуку дека .

Из Акаев это действительно лучший. На Хай-Фае была моя тема по нему, посвященная Антону. Лет 10 назад это была его любимая дека. Но Пионеры рвут 95ый как "тузик грелку".

Кто знает, на Nakamichi 700 при нажатии на кнопку открытия кассетоприёмника, он должен открываться полностью или только приоткрываться? У меня на полтора сантиметра открывается, а доводить уже рукой надо.
Ещё вопрос, есть у кого-то ссылка на то как ремни менять?
Может есть ресурс, где вообще почитать про то, как правельнее на ней профилактику сделать?
Моя к сожалению с совсем лабыми ремнями, играет секунд 15 потом замедляется и стоп срабатывает. Хочу как ремни придут всё её почистить и смазать, ибо даже за эти 15 секунд я слышу офигенное звучание, моя 582-ая так не звучит.

(11-01-2018 09:41)Sonor писал(а):  Ну тут опять же всё в сравнении, мне довелось его сравнить с некоторыми Пионерами, 710, 740, 959, 510, 830, Акай 95 всех их прозвучал заметно лучше, главное преимущество, это более объёмное и фундаментальное звучание, а если сравнить 95-ый с теми же пермаллоевыми Онкио, некоторыми моделями Jvc, 662, 711, 1050, с некоторыми Сонями из 80-ых, 700ЕС, 730ЕС, то он заметно проигрывает, также 95-ый проигрывает 71-ому Акаю.

если 95 проигрывает онкио типа 2066\2500 и вышеупомянутым дживиси , то мне он не интересен )

(11-01-2018 21:07)VeschiiOleg писал(а):  Из Акаев это действительно лучший. На Хай-Фае была моя тема по нему, посвященная Антону. Лет 10 назад это была его любимая дека. Но Пионеры рвут 95ый как "тузик грелку".

Из Акаев лучший 71-ый, перечисленные мной Пионеры 95 Акай переигрывает, и это слышно почти сразу.

---

(11-01-2018 23:06)speedster писал(а):  если 95 проигрывает онкио типа 2066\2500 и вышеупомянутым дживиси , то мне он не интересен )

Конечно не интересен, Онкии и Jvc звучат на голову лучше, поэтому я свой 95 давно продал.

(11-01-2018 23:19)Sonor писал(а):  Из Акаев лучший 71-ый, перечисленные мной Пионеры 95 Акай переигрывает, и это слышно почти сразу.

95 Акай как раз уступает всем перечисленным Пионерам, даже более дешевым типа 530го. Звук этих Пионеров более "открытый", сочный и чистый. Это обусловлено ментшими искажениями и более высокой перегрузочной Пионеров. Кроме того 95Акай уступает всем Айвам, Онкиям, ДЖИВИСИ и Денонам начала-середины 90х гг.
71ый тоже лучше 95го только по дизайну, схемотехнически он уступает и 75, и 95. Звук у всех Акаев примерно одинаков и обусловлен головкой РП4. Через меня прошли 7ка(два вида), 9ка, 6ка, 71, 75, 95, АД9100 и старичок 730. Еще был двухголовый 25ый. Однако "стеклянный призвук" наименее слышен у 75/95.

Опять всплыли Пионеры. Никто не берет?

Конечно, понятие о звуке у всех своё и оно меняется со временем, но свое отношение к GX-95 и всей этой серии я как-то выразил. Вот тут https://hi-fi-forum.net/forum/thread-168...42945.html
Хотя и очень люблю Акаевский дизайн и то, как они сделаны.

(11-01-2018 19:06)VeschiiOleg писал(а):  Кто-то это все ведущие звукозаписывающие компании и весь бродкаст.

Вот о чём и речь. Эти пусть себе развлекаются за большие деньги.

(11-01-2018 19:06)VeschiiOleg писал(а):  Пересчитатьь через число разрядов всегда можно. Больше 100 там

Что за люди. Мы не о шумах говорим, а о разборчивости, т.е. повторяемости форм сигналов, или о минимуме искажений.
В твоём понимании и в понимании цифровых проходимцев, из-за которых звука нормального нет с середины-конца 80-х, ДД определяется уровнем шумов.
По человечески правильном восприятии и понимании, в адекватном, честном, - ДД определяется уровнем искажений, разборчивостью.
Почему и компрессия при мастеринге CD применяется для каждого голоса и инструмента, - потому что ДД у CD никакой, низкие уровни тонут в огромных искажениях.
Олег, есть у тебя дети, жена? А микрофон? Вот запиши их голоса в 44/16 или 48/16 и на магнитофон, с градацией 10dB, от 0 до -60dB, и сравни. Шумы мешают на магнитофоне? Так dbx используй.
В VHS Hi-Fi он по умолчанию включен. Как домашний, это лучший для меня вариант.
Для настоящей студийной работы, понятно, такое не годится, тут ничего против не имею.

---

(11-01-2018 21:57)nik_nakone13 писал(а):  на Nakamichi 700 при нажатии на кнопку открытия кассетоприёмника, он должен открываться полностью или только приоткрываться? У меня на полтора сантиметра открывается, а доводить уже рукой надо.

Должен плавно открыться до упора. В Вашем случае нужно смотреть что не так.

(11-01-2018 21:57)nik_nakone13 писал(а):  Ещё вопрос, есть у кого-то ссылка на то как ремни менять?

Ссылок таких не знаю, и смысла в них не вижу. Вскрывается аппарат и меняются пассики, никаких проблем там нет. Если нужна последовательность разборки, обычно в Сервис Мануалах она разрисована.

(11-01-2018 21:57)nik_nakone13 писал(а):  Может есть ресурс, где вообще почитать про то, как правельнее на ней профилактику сделать?

Сайтов/ресурсов по онлайн/оффлайн обучению мастерству ремонта не встречал. Только собственные интерес, желание, и аккуратность научат.

(11-01-2018 21:57)nik_nakone13 писал(а):  Моя к сожалению с совсем лабыми ремнями, играет секунд 15 потом замедляется и стоп срабатывает.

Совсем пассики в негодность пришли, раз замедляется. А может двигатель замедляется?
Кстати, в конце длинных кассет, начиная с некоторых 90 минуток, автостоп может срабатывать и при нормальных пассиках, это лечится.

---

(11-01-2018 21:07)VeschiiOleg писал(а):  Из Акаев это действительно лучший.

Бред. Было достаточно Акаев лучше 95-х.

(11-01-2018 21:07)VeschiiOleg писал(а):  Пионеры рвут 95ый как "тузик грелку".

Обобщённые пионеры, все, любой... Олег, ты же точность любишь, а тут обобщаешь.
Почему-то из Пионеров я себе только CT-F1000 оставил, и то, только из-за его культового вида.

---

(12-01-2018 00:38)VeschiiOleg писал(а):  71ый тоже лучше 95го только по дизайну, схемотехнически он уступает и 75, и 95. Звук у всех Акаев примерно одинаков и обусловлен головкой РП4.

Ты хоть в схемы заглядывал? Ты их сравнивал рядом? 71-й по звуку не оставляет вообще шансов 95-му. 95-й на первый взгляд чуть звонче, но звук у него хуже. 71-й против 95-го играет как хороший орган против детской пианинки. А 91-й ещё лучше. Не ушатаные 760, 570 ещё лучше играют. Ты свои познания в Акаях оставь при себе, и сравнение их с пионерами тоже. Все новодельные пионеры прошли через мои руки и сравнивались с тем же 71-м. Пишут они звонче, уровень могут бОльший записать, но играют... страшно слушать. Цифры намеряные оставь себе, никому они не нужны, когда речь идёт о звуке.

---

---------------------------

Кто может подсказать по AIWA AD-6900 / AD-F90, - из какого материала должна быть насадка на подмоточно-перемоточный двигатель?
   
В оригинале эта насадка резиновая или пластмассовая?

(12-01-2018 00:48)Bayer007 писал(а):  Опять всплыли Пионеры. Никто не берет?

Они и не тонули никогда. Да и не продаю я ничего, просто люблю хороший звук и не ангажирован накорелигией. (Хотя имею пару Наков в "коллекции").

---

(12-01-2018 10:43)DjAndy писал(а):  ДД определяется уровнем искажений, разборчивостью.
Почему и компрессия при мастеринге CD применяется для каждого голоса и инструмента, - потому что ДД у CD никакой, низкие уровни тонут в огромных искажениях.

ДД определяется отношением максимально неискаженного сигнала к уровню шума. И потенциально он выше любого катушечника. Разделите 2В (принятого за 0дбполной шкалы к минимальному дискрету хотя бы для 16разрадного квантования и выразите в дБ. Получите 98дБ. для 24разрядов - уже больше 100. А чтобы на тихих пассажах искажения не определялись 2-3 младшими разрядами уже давно придумали сигма-дельта ЦАпы с передискретизацией. Искажения таких устройств - два нуля полсе запятой. Ни один винил вертак или магнитофон это не умееет.
А компрессию делают для того чтобы играло одинаково хорошо на Хай-Конце и на "балалайке". Чтобы не вскакивать с дивана и не крутить ручку громкости...

(12-01-2018 10:43)DjAndy писал(а):  Для настоящей студийной работы, понятно, такое не годится, тут ничего против не имею.

---

А почему это то что годится для проф. работы не годится для бытовухи? Наоборот - да, не всегда работает.

(12-01-2018 10:43)DjAndy писал(а):  Обобщённые пионеры, все, любой... Олег, ты же точность любишь, а тут обобщаешь.

Не, не обобщаю. Я имею ввиду поздние Пионеры начала 90х гг, "новодел" как их тут называют. F900, F1250 - это для коллекции, звук там "сухой и плоский" (как тоже тут любят писать). Культовый вид - да, это ты верно отметил. Ну и конструкция фундаментальнее, это да, но звук... 70х гг...

(12-01-2018 10:43)DjAndy писал(а):  Ты хоть в схемы заглядывал? Ты их сравнивал рядом?

Я и написал выше что схемотехнически лучше. И с точки зрения МЭК правильнее сделан, 71ый исповедует классич. идеологию Акаев в борьбе с шумами.

Самый неоднозначный из всех Акаев и наверное лучший это А&D9100 для внутрияпонского рынка. Симбиоз нескольких магнитофонов сразу. Там идеология 71 по части УВ, 9ки по УЗ и двухчастотному ГСП 105/210кГц от 95го. И хитрая низкоиндуктивная головка РП4-8 (улучшенная версия 95МК2). При внешнем оформлении корпуса 75/95.

(12-01-2018 00:38)VeschiiOleg писал(а):  95 Акай как раз уступает всем перечисленным Пионерам,

Всё ровно наоборот, не уступает, а переигрывает их, что слышно всем, у кого есть слух

---

(12-01-2018 00:38)VeschiiOleg писал(а):  71ый тоже лучше 95го только по дизайну, схемотехнически он уступает и 75, и 95.

Тут также всё ровно наоборот, по дизайну лучше именно 95 Акай, по звуку несомненно лучше 71-ый, сравнивались лоб в лоб и не раз, кто имеет слух, всё услышит

---

(12-01-2018 00:38)VeschiiOleg писал(а):  Кроме того 95Акай уступает всем Айвам, Онкиям, ДЖИВИСИ и Денонам начала-середины 90х гг.

Тут соглашусь, Айвам, Онкиям и Джвс, он точно проигрывает, а вот если речь о Денонах из 90-ых, в частности моделей 800, 700, то думаю 95-ый Акай будет получше

(12-01-2018 13:06)Sonor писал(а):  у кого есть слух

А мозг есть?
Слух у всех разный, как и мозг. А именно он в итоге определяет нравится или нет.

(12-01-2018 10:43)DjAndy писал(а):  71-й по звуку не оставляет вообще шансов 95-му. 95-й на первый взгляд чуть звонче, но звук у него хуже. 71-й против 95-го играет как хороший орган против детской пианинки. А 91-й ещё лучше. Не ушатаные 760, 570 ещё лучше играют. Ты свои познания в Акаях оставь при себе, и сравнение их с пионерами тоже. Все новодельные пионеры прошли через мои руки и сравнивались с тем же 71-м. Пишут они звонче, уровень могут бОльший записать, но играют... страшно слушать. Цифры намеряные оставь себе, никому они не нужны, когда речь идёт о звуке.

+100 Андрей, а 91-ый по-моему идентичен 71-ому по УВ, нет?

---

(12-01-2018 13:18)VeschiiOleg писал(а):  А мозг есть?
Слух у всех разный, как и мозг. А именно он в итоге определяет нравится или нет.

Ну есть общие понятия/критерии о хорошем звуке, который будет нравится большинству, объём, глубина сцены, тёплость и живость подачи, у названных Пионеров он холодный, плоский и синтетичный, хотя по записи у некоторых моделей, в частности 959, другая, гораздо лучшая картина.

(12-01-2018 10:43)DjAndy писал(а):  Кто может подсказать по AIWA AD-6900 / AD-F90, - из какого материала должна быть насадка на подмоточно-перемоточный двигатель?

В оригинале эта насадка резиновая или пластмассовая?

За 40 лет задубела так, что выглядит как пластмасса? Пластмасса при контакте с резиной в передаче с частичным проскальзыванием износилась бы капитально. Так что здесь только резина.

(12-01-2018 12:41)VeschiiOleg писал(а):  Искажения таких устройств - два нуля полсе запятой. Ни один винил вертак или магнитофон это не умееет.

Мне не нужны расчёты, мне звук нужен. Для сравнения возьми Magnetic Fields на виниле и на CD, половины звуков на CD нет. Куда делись? Ты же говоришь что ДД больше. Тоже самое с PinkFloyd "Dark side of the moon" и далее. "The Wall" удосужились более-менее оцифровать лет 10 назад в CD вариант, но ставишь винил, и всё, CD выключаешь, - орёт и хрипит против винила.
Если АС или наушники позволяют, на CD отчётливо слышно дроблёность звука, о размазанных до неузнаваемости ВЧ вообще не говорю.
Ты же технически не глупый товарищ, сам понимаешь что такого издевательства над фазами сигналов как в CD нигде не было, - на 20кГц фаза легко прыгает +/-180 градусов. Это Вам не плохой эквалайзер с фазовыми искажениями в 8 градусов (+/-4), это хороший CD с 360 градусов. Сила.

Вот реальность оцифровки ~20кГц и ~3кГц:

   

   

Красные точки - что должно быть оцифровано.
Чёрные точки - оцифрованные значения!

Видишь фазовые искажения уже при оцифровке?
А искажения форм сигналов видишь?
Фильтр не выдаст после этого идеальную синусоиду, да ещё в фазе с оригиналом, она будет иметь амплитудную и частотную модуляцию, дрожание.
И прошу обратить внимание - абсолютно неважно, - минимальные уровни сигналов, или номинальные/максимальные, - искажения сигналов присутствуют всегда, биения фаз тоже всегда.
И это только синусоида, это не сложный музыкальный сигнал.
Голос после оцифровки теряет окрас, т.к. он не состоит из единых основных частот, очень много приголосных звуков, низкоуровневых и высокочастотных.
И это присуще не только формату CD, а и всей современной цифре.

(12-01-2018 12:41)VeschiiOleg писал(а):  А компрессию делают для того чтобы играло одинаково хорошо на Хай-Конце и на "балалайке". Чтобы не вскакивать с дивана и не крутить ручку громкости...

Её делают для того, чтобы хоть как-то на "это" записать. Я же говорил выше, а ты пропустил - вся музыка с появлением цифры стала орущей, т.к. все инструменты и голоса вытягивают в неискажённую высокоуровневую область.

Олег, пиши с микрофона жену и детей, и слушай, очень познавательно.

---

(12-01-2018 13:24)Sonor писал(а):  а 91-ый по-моему идентичен 71-ому по УВ, нет?

У 71-го так же дискретный УВ как и в 91, только попроще и питание пониже.

   

   

Кроме УВ там множество мелочей, - другие ОУ, по другому включены ключи MUTE по разным цепям, и т.д. В итоге, получаем довльно большую разницу в звучании.

---

(12-01-2018 13:45)Avadon писал(а):  Пластмасса при контакте с резиной в передаче с частичным проскальзыванием износилась бы капитально. Так что здесь только резина.

Кто-то поставил пластмассовую насадку, отчего и возник вопрос. И да, её порядком изъело. Спасибо!

(12-01-2018 12:41)VeschiiOleg писал(а):  ДД определяется отношением максимально неискаженного сигнала к уровню шума. И потенциально он выше любого катушечника. Разделите 2В (принятого за 0дбполной шкалы к минимальному дискрету хотя бы для 16разрадного квантования и выразите в дБ. Получите 98дБ. для 24разрядов - уже больше 100. А чтобы на тихих пассажах искажения не определялись 2-3 младшими разрядами уже давно придумали сигма-дельта ЦАпы с передискретизацией. Искажения таких устройств - два нуля полсе запятой. Ни один винил вертак или магнитофон это не умееет.

Так может определяться ДД только у аналогового аппарата.
У аппаратуры с АЦ-ЦА преобразованием всё иначе:
ДД фонограммы определяется отношением максимального сигнала к минимальному неискаженному сигналу, а он очень разный на различных частотах рабочего диапазона, что зависит от типа преобразователя.

Искажения два нуля после запятой у дельта-сигма ЦАП справедливы только для синусоидальных сигналов, или некоторых других с заранее известной формой. Для импульсных сигналов с высокой скоростью нарастания покамест это проблема.

Поэтому ДД "цифровой" фонограммы в распространённых на данный момент времени форматах никак не получится ни 98дБ, ни тем более 100. Эти и даже большие цифры - это отношение уровня сигнала к шумам покоя ЦАП, т.е. при digital mute. Приведение ДД аппаратуры с АЦ-ЦА преобразованием к уровню шума - пустая рекламная профанация для потребителей.

Это из идеализированной теории, в практической реализации всё гораздо хуже из-за обилия помех и наводок радиочастотного диапазона внутри аппарата, и отсутствия должной экранировки всех узлов преобразователей.