(13-01-2018 23:35)Abizian писал(а):  Не имею ни малейшего желания тащить комп из шкафа в прихожей, отсоединяя всю коммутацию, в другую комнату - снова всё подсоединять - делать как-то какие-то графики неведомо чем, неведомо как - потом опять всё отсоединять - перетаскивать обратно в шкаф прихожей - опять там корячиться всё подсоединять...

Ради чего? Чтобы убедиться в заводских данных производителя Sony, за 65 тысяч иен не уступающих заводским данным производителя Nakamichi в 3 раза дороже.

_http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/tc-ka3es.html
_http://audio-heritage.jp/NAKAMICHI/Player/zx-9.html

Ну и? По циферкам с "отстойной" Sony могут конкурировать лишь ZX-9, Dragon, да ZXL - и всё, Карл!

А уже у 682 нака коэффициент детонации аж в 2 раза хуже - а лично мои ушки весьма критичны к этой долбаной детонации, и она меня с юности люто выбешивала. Т.ч. я уж лучше послушаю Sony с меньшей детонацией, чем хор ангелов с большей.

Хочешь ещё графиками померяться? Так это лучше к Пионеру - он 30 килогерц выдаёт - всё, накамичи порвана в лоскуты? Нет? А как так? Ведь график же ж...

Так слушайте,если есть-Sony,или Pioneer (это тот,что где-то там ....чего то пишет\воспроизводит до 30кГц).Ну не показатель частотная характеристика,как бы вам этого не хотелось.А так же-детонация.... .

Толку от тех его 30 кгц, если звук там всё равно пластмасса и синтетика, слушайте тогда эти килогерцы, а не музыку

Блин... графиками с циферками меряться начал speedster, все аплодисменты - ему.

Вы уже определятесь - или меряетесь пись... графиками с циферками, или звуком.

А то мечутся любители накамичей из стороны в сторону. Когда их ткнёшь в цифры - они заводят песнь про лучшесть именно в звуке, дескать цифры - всё фигня.
Приведёшь пример, когда 2 не последних музыканта в упор не видят разницы на слух между записью и источником - начинают приводить графики с циферками.

Правда, оказывается, что по циферкам с нормальными деками позднего периода могут посоперничать лишь наки с 3-хкратной разницей в стоимости, а более дешёвые (или та же гораздо более дорогая 682), оказывается, по циферкам что-то не алё и полный швах.

И стоит заметить, что при равной стоимости с конкурентами деки накамичи... ничего особенного из себя не представляют.
Что там накамичи может противопоставить Sony TC-KA3ES за 65 000 иен? "Могучую" DR2? Но и она на 30% дороже.

Ой, нашел "шыдевр" за эти деньги - BX-125. Сравним по любому параметру с Sony TC-KA3ES? Хоть по звуку, хоть по цифрам.

Не смешите мою печень.

(14-01-2018 00:14)Abizian писал(а):  Блин... графиками с циферками меряться начал speedster, все аплодисменты

Так дело в том, что у Наков есть и циферки приличные в графиках и при этом звук ещё достойный, и про 30 кгц. у Пионера как достоинтство, сначала именно от вас прозвучало, ну да не важно, мне уже больше интересно, когда эта пустая болтовня закончится

(14-01-2018 00:14)Abizian писал(а):  графиками с циферками меряться начал

Это вообще не источник и уж тем более не показатель.
Я для себя достаточно давно, послушав не один Нак(разной степени ушатанности), сколько смог-повосстанавливав и после поговорив сам с собой-пришел к компромисному решению. Вернее, выводу. Нак(как изделия), перефразируя известную классику-деки как деки. Со своими интересными решениями, некоторыми отличиями в концепции и т.п.-но это деки, а не предмет бездумного фетиша. При этом остается открытой возможность замечать и равноценно слушать и другие деки других брендов. Аналогия-музыка. Будучи моложе-казалось, что сперва хард, потом хард\н\хэви-это все, что есть. Потом-что имеются еще и другие, огромно\богатые пласты интереснейших жанров. Мне, безусловно, сыграло на руку то, что некий имеющийся(спасибо возрасту) житейский опыт не позволяет сразу же принимать на безусловную веру то, что в это время в тренде, очень похоже на истерию. Местами.

Приятно с Вами общаться

(14-01-2018 00:23)Sonor писал(а):  Так дело в том, что у Наков есть и циферки приличные в графиках и при этом звук ещё достойный, и про 30 кгц у Пионера как достоинтство, сначала именно от вас прозвучало

Неужели так сложно было принять это как и подразумевалось:
а) с юмором, поскольку 30 000 гц на кассете - идиотизм
б) как факт, что другие фирмы 10-15 лет не на месте топтались, а всё же развивались - раз уж накамичеводы были убеждены в обратном и никак не желали признавать этого факта
Менее всего это подразумевалось как достоинство (разве что для любителей меряться графиками)

Есть у наков и циферки приличные - я в двух предыдущих постах примеры привёл. Есть. Только по цене в 3.5 раза дороже рассматриваемой в качестве конкурента деки Sony.
А за цену этой Sony у накамичи - вошь на аркане. Ни звука, ни цифр. Или сейчас вам придётся признать, что BX-125 - шедевр звука и характеристик. Ой ли?

1. Сравнивать 125-ю(2-х головую) и 3-х головую деку напрямую будет едва ли корректно. Все-таки и класс, и даже задачи немного иные-хотя по исполнению, как обычно, бывают и там и там исключения.
2. Опять-таки-рассматривать только и исключительно по звуку деки я бы для себя не стал. Почему? Простой пример. Мне в целом не нравятся деки до 80-х годов. Исполнение, идеология, особенности решений в ЛПМ-е. При этом я знаю, что при необходимости, если не смогу привыкнуть(а привыкать надо к любому новому источнику в системе)-то попросту модифицирую звук этой деки под себя, в соответствии со своими воззрениями. Если смогу. Но звук-решаемо, а вот если нет удовлетворения от перечисленных ранее аспектов...
3. Как я говорил-у Наков есть(несомненно) интересные решения. Но..Головы-наверное, хорошие. ЛПМ-на любителя, мне не особо-т.е. я для себя не нашел причин для особого восторга. При этом головы, допустим, той же Сони( на данный момент) мне интереснее куда больше-т.к. технологически они явно совершеннее. Я не склонен сейчас критиковать Наки-это, во многом знаковые деки. Хотя на мой взгляд, действительно интересными были первые-700 и 1000. 2-е пок-е-в целом оставило равнодушным. Ну, а 3-е... Это как с постаревшими Deep Purple. Вот вроде и они, и профессионализм никуда не делся-а слушать не хочется вообще.
4. Что касается развития направления вообще и Накамичами в частности. Ошибка увлеченных на форуме в том, что опыт одной\двух удачных в целом моделей они проецируют на всю линейку всех лет. И тем самым перестают замечать во многом прорывные и революционные решения других, зачастую заметно более серьезных и мощных брендов. То, что в целом это противоречит логике и алгоритму работы индустрии-ну, таковы издержки увлеченности.

(14-01-2018 00:44)Abizian писал(а):  б) как факт, что другие фирмы 10-15 лет не на месте топтались, а

В чём развивалась хотя бы Sony? Частотный диапазон такой, как у Вашей деки и всё остальное, было достигнуто этой же и не только этой фирмой существенно раньше. А пристнопамятный 95-ый Акай, будучи существенно старее Вашей Соньки, писал на первом типе лент до 19кГц, в отличие от 17кГц на Вашей. Где развитие? Это если по цифрам..

---

(13-01-2018 11:14)Abizian писал(а):  И всё отличие от оригинала на CD заключается в более мягких басах - по остальному принципиальных отличий вообще в упор не слышу, переключая кнопкой "монитор" туда-сюда.

Надо понимать, что эта кнопочка на кассетнике и СД подключен на его вход.. Правильно?

(14-01-2018 01:33)VNV73 писал(а):  В чём развивалась хотя бы Sony?

Во многом. Если брать хотя бы кассетную технику(даже как частный пример)-аналогов по головкам , которые разработала и внедрила в массовое производство Сони-попросту нет. Наряду с Текниксом одними из первых стали внедрять в свои аппараты ( в ЛПМ) бесконтактные движки, и, кстати, закрытый тракт- это, как я читал, их разработка.

(12-01-2018 15:11)Abizian писал(а):  Никто и никогда не сравнивал твои крутые накамичи с топовыми деками периода 1990-1995 г.г.
Т.ч. лучшесть накамичей - лишь в головах фанатов этой фирмы на основании древних статей конца 70-ых/начала 80-ых о сравнении zxl и драгона с допотопными деками.

Да у бapыг, втюхивающих этот заюзанный вусмерть хлам втридорога.

Вот только нет ни одного теста, показывающего "лучшесть" накамичей в сравнении с самыми крутыми деками других производителей более поздних периодов... например, с Sony TC-KA7ES, Pioneer T1100 или Teac 8030.

Почему? Да потому что накамичи топталась на месте - а те ушли да-а-алеко вперёд от того старья с которым когда-то в лохматые времена сравнивали zxl.

И пока накамичи, судя по её последующей продукции, всё опускалась и опускалась - другие фирмы шли вперёд. Т.ч. лидерство накамичей осталось где-то далеко-далеко в лохматых временах. И говорить о её "лучшести" можно лишь в сравнении с допотопным старьём.

А уж сравнивать уюзанную пятью владельцами в хлам zxl с запиленными башками и уплывшими в неведомую даль за 30 лет прочими параметрами (каждого электролита, кондёра, резистора/хренистора и т.д.) да с новенькой декой из списка (а мне повезло - нашёл 2 нулёвых 3ES в Японии в 2011) - вообще смешно.

Интиресно , а Ви Abizian, думаэте што если нашли новенькую деку в Япониъ то ана новая ?, а какже конденсаторы не подсохли , а какже резина не подсохла ?, тут дело не втом кто з чем сравнивал и зачем ... Субективно каждый человек вибирает свайо , Наки нравятса людям своим звучанием и мне тоже .Параметры ихних механизмов были на то время лутшыми , сопоставив факты делаем логическое заключение ... вот и всьо .

Я понимаю деки/кассеты, ностальгия -понять можно, а зачем нужно искать деки с ~хорошим звучанием?

(14-01-2018 01:55)AlexR2 писал(а):  Если брать хотя бы кассетную технику(даже как частный пример)-аналогов по головкам , которые разработала и внедрила в массовое производство Сони-попросту нет. Наряду с Текниксом одними из первых стали внедрять в свои аппараты ( в ЛПМ) бесконтактные движки, и, кстати, закрытый тракт- это, как я читал, их разработка.

И когда это всё названное Вами появилось? В 95-ом году? Или раньше?
Даже в СССР "бесконтактные движки" появились существенно раньше 95-го года...

ах да , еще один суровый аргумент накофобов - цена . наки дорогие , переоцененные на сегодня .
h t tp://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/tc-k555es.html
h t tp://audio-heritage.jp/NAKAMICHI/Player/zx-7.html
если сравнивать , что что-то похожего класса и года выпуска .
на момент старта продаж цена отличалась примерно в два раза .
количество нужных функций - сравнивать в этих деках глупо . по сути сони - это посредственный плейер с возможостью записи .
zx-7 - лабораторная установка для работ по магнитной записи на кассету .
ЧТо и отражено в цене на сегодня - разница раз в пять .
7 у меня есть и сегодня , сони такая была , продал и выдохнул .

(14-01-2018 09:23)speedster писал(а):  h t tp://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/tc-k555es.html
h t tp://audio-heritage.jp/NAKAMICHI/Player/zx-7.html
если сравнивать , что что-то похожего класса и года выпуска .
на момент старта продаж цена отличалась примерно в два раза .
количество нужных функций - сравнивать в этих деках глупо . по сути сони - это посредственный плейер с возможостью записи

Мне смешно - человек сравнивает аппараты с двухкратной разницей в цене. Давай, сравни Ладу Весту 1.6 с Маздой 6 2.5 - и удивись в возможностях, качестве зву... езды, комфортабельности - по цене в аккурат в 2 раза разница.
Наки были крутые - но стоили несусветные деньги.
Эти наки с их несусветной стоимостью НИКТО НИКОГДА ОФИЦИАЛЬНО не сравнивал.
Но наководам пофиг. Их вера слепа. Им не надо тестов. Нак лучше - потому что любой нак лучше всего. Но, господа-товарисчи, если в тестах сравнивалась и побеждала zxl или dragon (в сравнении с лохматым старьём) - значит их победа не имеет никакого отношения ни к другим моделям накамичи, ни к моделям конкурентов на 10 лет позднее. Вот и всё. Остальное - бла-бла-бла.

И уж тем более смешно сравнивать такие модели, как BX-125 с топовыми моделями других фирм.

А то купят любую деку накамичи и начинают доказывать, что она лучше всего в мире. Не лучше. Особенно то, что не ZX9, Dragon или ZXL.

А за цену топов других фирм, повторюсь, накамичи могла предложить только вшей на арканах - типа BX-125. Которую моя 3ES порвёт в лоскуты, даже не заметив.

---

(14-01-2018 01:26)AlexR2 писал(а):  Сравнивать 125-ю(2-х головую) и 3-х головую деку напрямую будет едва ли корректно

А это всё, что могла предложить Накамичи в данном ценовом диапазоне против конкурентов аналогичной стоимости. Потому и приходится сравнивать по принципу "а что я выберу за энную сумму".

То, что у неё были космолёты за астрономические суммы - так они и стоили столько, что их невозможно сравнить с конкурентами по причине отсутствия в их модельном ряду дек аналогичной стоимости. Но наководам, как Вы заметили, это не впёрлось.
Блин, почему ни один журнал не потестил самые крутые японские деки хотя бы 1990-го года с аналогичными по стоимости накамичами??

Что накамичи может предложить за цену топовой японской Sony TC-KA3ES? Лишь двухголовое убожество BX-125... CassetteDeck2... CR-20...

Налетай, наководы - сравнивай и звук, и циферки с графиками. (и щас налетят, и докажут)

И интересно, сколько наководов удосужилось заменить свои стёртые в ноль головки? Ах-да, я забыл, их же за 35-40 лет предыдущие владельцы не стёрли. И где, главное, они их нашли новеньких, в заводской упаковке, а не бэушные ("отличные") с таких же убитых "доноров".

(14-01-2018 08:31)VNV73 писал(а):  И когда это всё названное Вами появилось? В 95-ом году? Или раньше?
Даже в СССР "бесконтактные движки" появились существенно раньше 95-го года...

Я даже не знаю, как Вам оппонировать...Честно. Вроде сеть и возможность почитать\оценить есть у всех...
Первые ЛПМ с т.н. BSL моторами появились в 70-х. Т.е. прим.75-76. Ради инт ереса посмотрите схему дек семейства TC-K55-81 и далее. S.P. Ну, а то, что в ссср появилось-да, это довод.

Что накамичи может предложить за цену топовой японской Sony TC-KA3ES? Лишь двухголовое убожество BX-125...

почти две цены разницы,учи матчасть,епт.

(14-01-2018 10:48)Abizian писал(а):  заменить свои стёртые в ноль головки? Ах-да, я забыл, их же за 35-40 лет предыдущие владельцы не стёрли. И где, главное, они их нашли новеньких, в заводской упаковке, а не бэушные ("отличные") с таких же убитых "доноров".

Тут, ради справедливости, должен отметить-нулевые головы найти можно. Я нашел-но для 3-го пок-я. Для второго не искал-хотя знаю, что есть. Правда, цена-но это хобби. но мне для 2-го и не надо было. А так да-идут по пути наименьшего сопротивления, ставя головы с доноров. Это лотерея. Такой себе кассетный "Fallout". Своеобразный лут с трупов. Кто-то пытается восстановить старые головы-тоже, как повезет. Для дек с сендвичами ситуация, безусловно, много легче и комфортнее. И сендвичи есть нулевые, и цены приемлимые. А новая головка-это новая головка, да.

(14-01-2018 12:05)Евгений1 писал(а):  Что накамичи может предложить за цену топовой японской Sony TC-KA3ES? Лишь двухголовое убожество BX-125...

почти две цены разницы,учи матчасть,епт.

Вот иди и учи:
_http://audio-heritage.jp/SONY-ESPRIT/player/tc-ka3es.html
_http://audio-heritage.jp/NAKAMICHI/Player/bx-125.html
епт

---

(14-01-2018 12:11)AlexR2 писал(а):  Тут, ради справедливости, должен отметить-нулевые головы найти можно. Я нашел-но для 3-го пок-я. Для второго не искал-хотя знаю, что есть. Правда, цена-но это хобби. но мне для 2-го и не надо было. А так да-идут по пути наименьшего сопротивления, ставя головы с доноров. Это лотерея. Такой себе кассетный "Fallout". Своеобразный лут с трупов. Кто-то пытается восстановить старые головы-тоже, как повезет. Для дек с сендвичами ситуация, безусловно, много легче и комфортнее. И сендвичи есть нулевые, и цены приемлимые. А новая головка-это новая головка, да.

Можно найти даже труп динозавра. Живого не найти, как не ищи.
Какова вероятность найти новую голову для ZXL или Dragon'a? Нулевая.
Теперь спросим - кто из их владельцев нашёл и заменил? 1%?
Из них 9 из 10 поставили с чуть менее убитых доноров - и профит? Сменил дохлую на полуживую.
Зато все 100% владельцев этих мёртвых динозавров убеждены, что они по-прежнему - круче гор.
А то, что они там иногда шкурят/полируют (и тех 5%) - это фигня полная, и близко такая голова не выдаст то, на что рассчитывал производитель.

Ну я же нашел...Не один раз(что случайность), не 2 раза(что погрешность статистики)-а заметно чаще. Что уже система, наверное. Я выкладывал тут фото-это б\м регулярные приобретения. И себе в ВХ-300 ставил(когда еще планировал Нак в системе использовать).
P.S. На Ебее я раза 3 видел комплект голов(ГВ/ГЗ/ГС) для 1000-го. Т.е. для первого Нака. Нулевые. Цена-да, но мы это уже обсуждали...

(14-01-2018 10:48)Abizian писал(а):  То, что у неё были космолёты за астрономические суммы - так они и стоили столько, что их невозможно сравнить с конкурентами по причине отсутствия в их модельном ряду дек аналогичной стоимости. Но наководам, как Вы заметили, это не впёрлось.
Почему ви упьорлись в цену апаратов на момент випуска ... ?. То што другиъ фирмы економили , а Накамичи безприкословно наделяла свои апараты( не все разумеетса), харошыми комплектующими , и изза етого стоили намного дороже ,ето и говорит о качестве ультимативном в Накамичи.

---

[quote='Abizian' pid='3797063' dateline='1515921529']

Можно найти даже труп динозавра. Живого не найти, как не ищи.
Какова вероятность найти новую голову для ZXL или Dragon'a? Нулевая.
Теперь спросим - кто из их владельцев нашёл и заменил? 1%?
Из них 9 из 10 поставили с чуть менее убитых доноров - и профит? Сменил дохлую на полуживую.
Зато все 100% владельцев этих мёртвых динозавров убеждены, что они по-прежнему - круче гор.
А то, что они там иногда шкурят/полируют (и тех 5%) - это фигня полная, и близко такая голова не выдаст то, на что рассчитывал производитель.

А зачем искать , даже в таком возрасте деки Накамичи , и с такими как Вы гаварите подуставшыми характеристиками дадут фору почти всем другим ... ето факт доказаный аудиофилами по всему миру не раз. Да и кому важны сейчас цыфры , включил один раз Накамичи 2-го поколения (в хорошем состоянии), и понимногу избавилса от других производителей дек .(разве што в качестве украшения колекцыъ оставил бы ).