(23-02-2018 18:14)vladli писал(а):  Человек нахватался немного основ и бегом умняк строить, "усилители практически ничего не вносят" а резко возрастающие гармоники, особенно жесткие и "транзисторные" искажения, которые могут маскировать весьма значительные детали, вызывать уставаемость, куда это девать?
И это только один пример.

чушь

Ну если для него верхом совершенства Ы-70 являются, то дальше можно и не слушать Все рассуждения крайне поверхностны

(23-02-2018 19:21)nashua писал(а):  Ну если для него верхом совершенства Ы-70 являются, Все рассуждения крайне поверхностны

Он этого и не говорил.
Рассуждения все верны по сути.

(23-02-2018 15:13)AudioTomCat писал(а):  Очень интересно узнать, в каких именно динамиках используются центрирующие шайбы из стеклогетинакса.

Да ладно придираться, из гетинакса видел, из прессшпана видел, - но это типа "паук". Большинство динамиков имеют матерчатую шайбу с разными пропитками.
И верно сказал полевка - износ шайбы на частоту резонанса практически не влияет.

---

(23-02-2018 14:57)Дик Поль писал(а):  Что касается обсуждаемого здесь УНЧ Симфонии/Эстонии, он имеет свой индивидуальный окрас НЧ. На разных АС. Если возможно это описать методами научно-техническими,

Это давно всем, даже не очень технарям, понятно - недоусилитель Симфонии имеет большое выходное сопротивление. (это в принципе присуще большинству "ламповиков"). Поэтому ослаблен контроль акустики и имеет место появление и провалы АЧХ акустики, которые практически не заметны или отсутствуют при работе с низкоимпедансными по выходу УНЧ.

(23-02-2018 17:44)Polevka писал(а):  И мужик абсолютно прав.

нашел себе брата по разуму, любителя варённой марковки в супчике

чож вы тут делаете если все амфитоны-одиссеи одинаково полезны?

(23-02-2018 05:39)SUIGYNTOU писал(а):  Polevka, да, активные колонки это на любителя, это у нас с Вами совершенно разные вкусы.

---

С каким усилителем слушали? Порой проблема баса в усилителе, как при моем Шервуде, что не подключишь, не тот бас.

Так же не соглашусь 10МАС1 правильного производства очень не плохи.
Те колонки что шли с Юпитером это не 10мас. Настоящие 10мас как раз и шли в комплекте более поздней Эстонии 006. Отличительная особенность - съемный передний гриль, полностью глухой ящик с несъемной задней панелью. Доступ в ящик только после снятия головок. Низкочастотный динамик 10ГД30Е-32. Последняя цифра указывает на резонансную частоту. У меня на гараже есть две пары таких колонок, ну просто как реликвия что ли или как образец редких правильно сделанных советских колонок.
Так вот, реально измеренная резонансная частота динамиков точно такая как написана 32Гц. И для своих размеров эти колонки воспроизводят 60-63Гц практически в ноль. Что очень неплохо. А вот большинство подобных колонок уже с 10ГД30Б динамиком - эти да "бубнилки кричалки" ибо резина либо сразу
дубовая или задубела от времени. На прибалтийских 10ГД30Е-32 резина не черная, а как с коричневым отливом - очень тонкая и эластичная. У этих
динамиков другая беда - магнит теряет силу.... растет добротность. как то хотел переставить ферритовые магниты от 30Б - не получается - диаметр катушки не подходит.

(23-02-2018 20:06)AVM писал(а):  усилитель Симфонии имеет большое выходное сопротивление. (это в принципе присуще большинству "ламповиков"). Поэтому ослаблен контроль акустики и имеет место появление и провалы АЧХ акустики, которые практически не заметны или отсутствуют при работе с низкоимпедансными по выходу УНЧ.

УНЧ Симфонии имеют небольшое выходное, т.к. они в ультралинии и с ОООС.
Коэф. демпфирования около 2.0, может даже чуть меньше (без ультралинии в триоде без ОООС около 3,5).
Провалы в АЧХ у АС и с транзисторыми и с ламповыми практически одинаковы.
С ламповым чуток больше НЧ. Совсем на децл. На остальную АЧХ применяемый усилитель никакого влияния не оказывает.
По мас. Первые с динами на кобальте ещё так себе были... Шли с первыми "Аккордами-001" в комплекте.

P.S. А ещё много НЧ они давали, когда их подвешивали в углах комнаты. Так тогда было модно. Никто их на подставки не ставил. Их тогда и не было.

Продолжайте дальше. Очень интересно читать ваши ностальгические воспоминания

(23-02-2018 20:57)Polevka писал(а):  УНЧ Симфонии имеют небольшое выходное, т.к. они в ультралинии и с ОООС.
Коэф. демпфирования около 2.0, может даже чуть меньше (без ультралинии в триоде без ОООС около 3,5).
Провалы в АЧХ у АС и с транзисторыми и с ламповыми практически одинаковы.
С ламповым чуток больше НЧ.
P.S. А ещё много НЧ они давали, когда их подвешивали в углах комнаты. Так тогда было модно. Никто их на подставки не ставил. Их тогда и не было.

Ой.... да уж выходное Эстонии сравнимо конеШно с бригом или каким то одисеем..
Ну что за бред? Опять пьяный?

кАлонки на стене или тем более в верхнем углу - НЧ вообще пропадают, ну это аксиома! Чем ниже на полу - тем больше подъем НЧ. В те времена нормальные люди делали полочки под акустику или ставили на подставки или в мебель даже. кАлонки на гвозике на стене ну это просто тупик! Так обычно делали в школах и на заводах в ленинской комнате...

(23-02-2018 13:03)SUIGYNTOU писал(а):  По искажениям это худший советский усилитель. Амфитон раз в 5 лучше.
Мой опыт показывает что усилители совершенно по разному выдают нч

Одиссей замечательно передаёт НЧ из-за стабилизированного БП. Но общий звук однозначно лучше у Амфитона (А1-01). Крутил, и тем и другим дискотеки на Peerless 1120, которые шли с Амфитоном в комплекте.

(23-02-2018 13:36)Polevka писал(а):  Все УНЧ спокойно усиливают весь диапазон без проблем. Снимите АЧХ унч и не морочьте голову.

Николай, АЧХ - это синус в статике. А НЧ в музыке - мощные импульсные сигналы с противо ЭДС головок в комплекте. Разные по схеме усилители имеет свой НЧ почерк. Где-то он может быть и похож, а где-то - совершенно другой.

Например, колонки от сабжа отвратительно играют с Радиотехникой-101, низы словно вырезали (какое тогда было удивление группы моих юношеских друзей). Штатный же усилитель таким не страдает. Но даёт худший бас на тех же 10МАС-1.

(23-02-2018 20:37)AVM писал(а):  Те колонки что шли с Юпитером это не 10мас.

С Юпитером они тоже бывают разные. С 202-м я видел прямо бумажку на задней стенке 10МАС-1. А с 203-м они уже шли меньшей глубины и объёма. Возможно, модификация ещё и от партий зависит.

(23-02-2018 20:37)AVM писал(а):  У этих динамиков другая беда - магнит теряет силу...

Сейчас, вроде, даже есть услуги намагничивания севшего магнита без разбора динамика.

(23-02-2018 21:58)AVM писал(а):  кАлонки ... в верхнем углу - НЧ вообще пропадают, ну это аксиома!

Они тогда самые мощные получаются в другом углу, по диагонали - возле пола комнаты. И - наоборот, АС, стоящие по углам на полу дают самые мощные НЧ в углах, под потолком противоположной стены. Достаточно случайно залезть на лестницу, скажем, вешая шторы...

---

Вспомнил из прикладных статей по акустике... Чтобы не пропадали НЧ, НЧ головка АС не должна находиться выше или ниже 1/4 высоты комнаты.

(23-02-2018 21:58)AVM писал(а):  Ой.... да уж выходное Эстонии сравнимо конеШно с бригом или каким то одисеем..
Ну что за бред? Опять пьяный?

кАлонки на стене или тем более в верхнем углу - НЧ вообще пропадают, ну это аксиома! Чем ниже на полу - тем больше подъем НЧ. В те времена нормальные люди делали полочки под акустику или ставили на подставки или в мебель даже. кАлонки на гвозике на стене ну это просто тупик! Так обычно делали в школах и на заводах в ленинской комнате...

Это у вас бред. Для НЧ без разницы на полу или под потолком. Эффект одинаковый. Излучение в 1/8 пространства...
А вот на полочке на стене НЧ работают на 1/2 пространства, т.е. в 4 раза хуже по развиваемому давлению... Великий вы наш знаток.
Хотя в малогабаритной комнате это не так сильно заметно, т.к. по сравнению с длиной волны на 60 Гц. к примеру почти 6 метров (5,73) разница будет всего раза в два при размещении в углу и у стены...
А у вас всё наоборот. Никакого начального понятия в акустике, а лезете спорить, написав заранее ерунду...
А АС ставить было некуда. не во все стенки она помещалась. Ставили или на шкафы или вешали в углах на стены, чтобы не мешали. У некоторых и до сих пор висят на стенах в углах комнаты...
Вот вам на шкафу под самый потолок: http://ixbt.photo/photo/604169/48012U6AS...60792w.jpg
Вот вам в углу комнаты: https://img01-olxua.akamaized.net/img-ol...harkov.jpg

---

(23-02-2018 22:21)adsh писал(а):  Чтобы не пропадали НЧ, НЧ головка АС не должна находиться выше или ниже 1/4 высоты комнаты.

Откуда вы это черпаете?
Может для того, чтобы резонанс от высоты потолка не сильно влиял нужно размещать АС на высоте 1/3 от высоты комнаты?
При потолке 2400 это будет 80 см., а ВЧ в аккурат попадут на высоту сидящего человека... При расположении на высоте 1/4 у вас будет ярко выраженная стоячая волна по высоте помещения. Примерно в районе 140 Гц. комната будет гудеть.
Если КДП не подготовлена, то будет гудеть в любом случае, как АС не ставь.
Про разные НЧ в усилителях оставлю без комментариев.
УНЧ тут обычно не виноваты, а скорее их БП с пересохшими кондёрами.
И НЧ в музыке намного меньше по мощности, чем в синусе. Раза так в три по напряжению (усреднённому), если вы не знали.

P.S. Про Одиссей всё верно, у него нет просадки напряжения питания и с НЧ у него всё в порядке. Не стал спорить с предыдущим оратором. С ним бесполезно.

(23-02-2018 22:31)Polevka писал(а):  Это у вас бред. Для НЧ без разницы на полу или под потолком. Эффект одинаковый. Излучение в 1/8 пространства...
.

Полевка, вот идиоты значит придумали т.н. напольники да?
Полевка все время слушал музыку со стремянки или вися на люстре, а тут буржуи придумали напольники... Я вот свои напольники поднял на тяжелые тумбы, причем экспериментально подбирал высоту, иначе некоторых НЧ перебор.

(23-02-2018 23:23)AVM писал(а):  Полевка, вот идиоты значит придумали т.н. напольники да?
Полевка все время слушал музыку со стремянки или вися на люстре, а тут буржуи придумали напольники... Я вот свои напольники поднял на тяжелые тумбы, причем экспериментально подбирал высоту, иначе некоторых НЧ перебор.

Напольники совсем не означает, что НЧ динамик на уровне пола...
На уровне пола ставятся напольные АС, у которых полоса частот, излучаемая НЧ дином ниже, чем резонансная по высоте комнаты. Или их ставят на подставки. Обычно в таких АС НЧ работают до 80 - 120 Гц., далее работают МИД-басовые дины, которые выше. Посмотрите на топовые JBL например. У них раздел не выше 120 Гц. А до 200 в маленькой комнате до одного места, где вы поставите АС. Если комната подготовлена, то вообще до лампочки. Если отдельный саб (до 100 Гц.), то ставь где угодно...
Для самых низких НЧ по барабану высота установки. У самого пола естественно НЧ будет немного больше.
У меня комната подготовлена и мне без особой разницы, как стоят АС и где я нахожусь тоже. У меня практически нет отражений от стен и потолка на частотах выше 200 Гц. А ниже меня не особо парит.

(23-02-2018 22:31)Polevka писал(а):  Откуда вы это черпаете?

Не помню уже . Беглая попытка нагуглить выдала похожее:

_http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=97&postid=1086866320#1086866320

(23-02-2018 22:31)Polevka писал(а):  При расположении на высоте 1/4 у вас будет ярко выраженная стоячая волна по высоте помещения. Примерно в районе 140 Гц. комната будет гудеть.

Когда у меня были клоны 75АС-001, то они гудели стоя на полу. При поднятии на 65 см (центр динамика - около 85 см, потолок 3.50) гудение уходило полностью. Если ещё выше поднять - уходили НЧ. В этой же комнате лет 30 назад вешал МАСы. На высоте 1.80 - пропадали НЧ. Если повесить почти под потолок и наклонить вниз - с НЧ всё было в порядке. А прочитал об этом - несколько лет назад.

---

(23-02-2018 23:27)Polevka писал(а):  Напольники совсем не означает, что НЧ динамик на уровне пола...

Сабжевые колонки, кстати, напольники. НЧ - приподнят + ножки.

(23-02-2018 23:28)adsh писал(а):  Не помню уже . Беглая попытка нагуглить выдала похожее:
_http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=97&postid=1086866320#1086866320
Сабжевые колонки, кстати, напольники. НЧ - приподнят + ножки.

По ссылке как раз и говорится про 1/3. Это оптимальное расположение АС, а не самого динамика НЧ (смотря до какой частоты он работает скажем так). Хотя Клячину я бы не доверял на все 100%. У него много косяков в его АС и разработках...

С АС от Симфонии всё верно. Потом ножки упразднили... Удешевили производство так сказать. Кто-то наверное премию получил... , за экономию. АС стали неустойчивые. Морда тяжелая, а подставка спереди утоплена, центр тяжести очень близко к передней панели.

Мои АС лучше работают, когда выход НЧ рупора ближе к полу, т.к. пол является как-бы продолжением устья рупора. Диапазон НЧ по уровню -3дБ становится ниже на 15 Гц. Звучат лучше.

(23-02-2018 23:28)adsh писал(а):  НЧ - приподнят + ножки.

Ага, напомнили! Парни, может вы с ностальгии по 10МАС-1 уже переключитесь на более перспективную для флуда тему?
Вот на эту

Я как наткнулся на нее, долго ржал над ее "математическими выкладками"
Хоть и без интегралов, но все-таки как убедительно выманивают последние гроши из карманов меломанов

(24-02-2018 00:14)Polevka писал(а):  По ссылке как раз и горорится про 1/3. Это оптимальное расположение АС, а не самого динамика НЧ

У-фф, ну как может быть оптимальное положение АС на 1/3 высоты, если динамик там будет + / - десятки см. В 75АС-001 он в самом низу, а в сабжевых АС - заметно поднят + ножки. А современные скворечники, где фазик снизу и два маленьких дина, чуть ли не выше середины корпуса. Значение имеет высота расположения именно НЧ головки. Излучает то головка, не корпус же колонки.Сами подумайте.

(24-02-2018 00:19)Nonpro писал(а):  Я как наткнулся на нее, долго ржал над ее "математическими выкладками"
Хоть и без интегралов, но все-таки как убедительно выманивают последние гроши из карманов меломанов

А лохи верят и покупают...

(24-02-2018 00:19)Nonpro писал(а):  Я как наткнулся на нее, долго ржал над ее "математическими выкладками"
Хоть и без интегралов, но все-таки как убедительно выманивают последние гроши из карманов меломанов

Всё там правильно написано. Особенно хорошо будет заметно на гудящем полу. Даже не знаю, на каком сленге до теперешней молодёжи лучше доходит, может нужно писать статьи, как на Лурке .

(24-02-2018 00:21)adsh писал(а):  У-фф, ну как может быть оптимальное положение АС на 1/3 высоты, если динамик там будет + / - десятки см. В 75АС-001 он в самом низу, а в сабжевых АС - заметно поднят + ножки. А современные скворечники, где фазик снизу и два маленьких дина, чуть ли не выше середины корпуса. Значение имеет высота расположения именно НЧ головки. Излучает то головка, не корпус же колонки.Сами подумайте.

Вы опять не поняли или я непонятно выразился. На высоте 1/3 должен быть дин, излучающий частоту, длина волны которой равна высоте потолка. В одних АС это будет НЧ, в других МИД, в третьих вообще один единственный.
Ещё раз, если на потолке, стенах и полу есть поглотители, то не стоит заморачиваться, а просто располагать АС, чтобы ВЧ были на уровне ушей слушателя.