Kir9790, верить можно только своим ушам. Когда эффект (не важно от чего), не на уровне "показалось", а уверенно различим / осязаем.

---

Kir9790, там ещё может конденсатор после моста на массу стоять, как у Николая в #50. Кроме конденсаторов, Вы отсоединили от платы только средний (заземляющий) вывод от входного разъёма, а провод с платы на корпус БП остался или как?

(24-02-2018 01:22)adsh писал(а):  Kir9790 Кроме конденсаторов, Вы отсоединили от платы только средний (заземляющий) вывод от входного разъёма, а провод с платы на корпус БП остался или как?

Провод от земляного контакта входного IEC-разъёма к корпусу - убрал.
Других проводов, соединяющих плату и корпус БП - не было. Корпус БП контактировал с платой через один из болтов, которым плата прикручивается к корпусу БП.

(24-02-2018 01:45)Kir9790 писал(а):  Корпус БП контактировал с платой через один из болтов, которым плата прикручивается к корпусу БП.

Контактировал, т.е. - контакт убрали?

(24-02-2018 01:58)adsh писал(а):  Контактировал, т.е. - контакт убрали?

Убрал.

(24-02-2018 00:28)AVM писал(а):  Зря Вы ерничаете. Поставте конденсаторы на место. Ниче это не меняет, а делает только хуже. Но вы этого не слышите. Вам внушили что все коварные инженеры и конструкторы дураки, и все только и делают чтоб только "ухучшить звук", "смягчить басы", "замылить эшелоны на заднем плане" и т.д. и улучшение обязательно должно быть, особенно после прочтения советов на форуме и простейшей манипуляции.
На самом деле, паразитной емкости в силовом импульсном трансформаторе блока питания ни кто не отменял. Вот эти конденсаторы, совместно с схемой фильтра ВЧ помех, а так же конденсаторами висящими по выходу - закорачивали цепи контура по ВЧ в самом блоке питания, не давая распространяться им в питаемом изделии и излучении в окружающее пространство. Неудобство от этих конденсаторов только одно наличие потенциала, в пол напряжения сети, на корпусе устройства. Но и это не страшно - просто не нужно подключать внешние устройства на "горячую", а еще лучше просто пользоваться соединениями с физической развязкой цепи.

Андрей, ты настоящий монстр, так всё разложил и объяснил, я о многом даже не задумывался.
Но пойми - тебе никогда не понять одного - всё это "умные слова", ребята тут звуком заняты, не мешай им. В пробах как раз и рождается звук. Я завидую пацанам, может их уеб@т током однажды, может уже давно уеб@ло, но ведь даже если летальный исход - главное ведь звук, говорят электрошок может слух улучшать.
А ты тут пишешь как унылый совковый нженеришка по технике безопасности.

(24-02-2018 08:34)CTAC писал(а):  Но пойми - тебе никогда не понять одного - всё это "умные слова", ребята тут звуком заняты, не мешай им.

Время от времени этим ребятам нужно давать по рукам, вернее заставить задуматься. А то полезут скоро все конденсаторы/резисторы выкусывать.
Я довольно часто восстанавливаю аппараты после очумелых ручек.

Как то приехал в ремонт усилитель - банально вылет выходников. Сделал, проверил, отправил. Через пару дней звонок - снова не работает, ну что отправляй, будем смотреть. Прислали - снова вылет выходных транзисторов.
Сделал, проверил все и вся, отправил. Через пару дней снова все повторилось!
Человек говорит "поработал пол часа и потух, при этом сильно нагрелся радиатор". ? Начинаем разбираться, выясняется, человек начитавшись форумов,
твердо усвоил что конденсаторы однозначное зло и ... закоротил все конденсаторы в своей трехполосной акустике! Еще бы, как тот усилитель бедняга по пол часа еще выдерживал ... УлуЧЧшения звука явные и однозначные

Второй пример, немного не про аудио. В свое время я работал на автосервисе, рядом была автомойка. Так вот, как то хозяин автомойки начал жаловаться на мастера, который им ремонтирует пылесосы - после его ремонта пылесосы не ходят больше недели, причем моторы уже ремонту не подлежат.
Обратились к другому мастеру, выяснилось, что первый мастер, при замене щеток, так же по непонятным причинам выбрасывал и помехоподавляющие конденсаторы. На самом деле конденсаторы установленные между щетками и корпусом двигателя, значительно снижали выброс пиков самоиндукции при коммутации коллектора. Без конденсаторов быстро происходил либо пробой обмоток, либо пластин коллектора на якорь... Первый мастер просто этого не понимал, его академического образования на это не хватало...

Убедиться добавляются ли помехи, можно с помощью приемника в ДВ диапазоне, если нет ничего другого. Как вариант.

(23-02-2018 22:15)AVM писал(а):  Та не, инЖинеры дураки! И кучу стандартов по безопасности и совместимости по ЭМИ написали вообще идиоты, тут Коля пришел с кусачками чик чик - и все хай энд!

Андрей, эти Y-конденсаторы правильно выполняют свою роль исключительно в случае использования заземления, куда сливается синфазная помеха. А когда заземления нету, а так происходит в 90% случаев, то примененение данных конденсаторов не несёт заметной пользы, более того, эксплуатировать ПК в данном случае становится небезопасно, поскольку потенциал корпуса - 110В...
Рассказываю случай из практики. Лет семь назад, на наше районное коммунальное предприятие (ПУЖКХ) поставлял два ПК. Абсолютно одинаковых. Через пару дней поступила жалоба, что один из компьютеров бьётся током. Выехал на место и действительно, не просто щиплет, а натурально еба..ит током. А второй нормально. Начал анализировать причины и вывод оказался банальным - разные полы в помещениях. Там, где комп дрался полы были деревянные, а где нормально - линолеум. Перенос ПК в комнату с линолеумом решал вопрос. Но это не потому, что у ПК пропадал потенциал, а потому, что юзер лучше изолирован от земли. И стоит этому юзеру нечаянно взятся за батарею отопления и за корпус компьютера, как хорошая встряска гарантирована.
Вот так вот...

Если сомневаешься, то тебе и Стасу рекомендую провести эксперимент - взяться одновременно за ПК и за заземлённую конструкцию.

(24-02-2018 10:23)VNV73 писал(а):  Андрей, эти Y-конденсаторы правильно выполняют свою роль исключительно в случае использования заземления, куда сливается синфазная помеха. А когда заземления нету, а так происходит в 90% случаев, то примененение данных конденсаторов не несёт заметной пользы, более того, эксплуатировать ПК в данном случае становится небезопасно, поскольку потенциал корпуса - 110В...
Рассказываю случай из практики. Лет семь назад, на наше районное коммунальное предприятие (ПУЖКХ) поставлял два ПК. Абсолютно одинаковых. Через пару дней поступила жалоба, что один из компьютеров бьётся током. Выехал на место и действительно, не просто щиплет, а натурально еба..ит током. А второй нормально. Начал анализировать причины и вывод оказался банальным - разные полы в помещениях. Там, где комп дрался полы были деревянные, а где нормально - линолеум. Перенос ПК в комнату с линолеумом решал вопрос. Но это не потому, что у ПК пропадал потенциал, а потому, что юзер лучше изолирован от земли. И стоит этому юзеру нечаянно взятся за батарею отопления и за корпус компьютера, как хорошая встряска гарантирована.
Вот так вот...

Если сомневаешься, то тебе и Стасу рекомендую провести эксперимент - взяться одновременно за ПК и за заземлённую конструкцию.

Емкость у-конденсаторов обычно 4700пФ, на частоте 200кГц их эквивалентное сопротивление около 170 Ом, Зашунтировать значительно они могут разве что высшие гармоники ИБП. Скорее контур от них образуется какой нибудь не желательный, больше вероятность вреда, чем пользы. Нужно измерять конкретную реализацию БП и их влияние, сложно предсказать. Лучше в БП поработать на выбросами, если имеются, чем надеяться, что 2 у-кондера с фильтром их задавят, и не выпустят в кабель. Паразитная емкость в синфазных дросселях присутствует, дальше просто нужно подумать.
P.S. Умняк авэма провален, ничего в следующий раз получится.)

(24-02-2018 09:08)AVM писал(а):  Время от времени этим ребятам нужно давать по рукам, вернее заставить задуматься. А то полезут скоро все конденсаторы/резисторы выкусывать.

.....человек начитавшись форумов,твердо усвоил что конденсаторы однозначное зло и ... закоротил все конденсаторы в своей трехполосной акустике!

..... выяснилось, что первый мастер, при замене щеток, так же по непонятным причинам выбрасывал и помехоподавляющие конденсаторы.

Андрей (AVM), c уважением к вам, как к человеку, который реально делает (в отличие от форумных теорЭтиков) и земляку (что там от Мелитополя до Н.Каховки ), но... эти ребята, "человеки" и "мастера" из ваших примеров не имеют отношения к этой теме.
Здесь идёт речь о конкретных Y-конденсаторах в помехоподавляющем фильтре компьютерного ИБП, рассчитанного для работы в сетях с заземлением.

Здесь несколько человек (до меня) убрали их - и безопасность не пострадала - это практика. Поэтому здесь явно не те люди, которым надо "давать по рукам".
Теория говорит, что если их убрать что-то может стать хуже, а что-то лучше. Поэтому как без эксперимента?

Ну и лично для меня мнение о Y-конденсаторах Д.Андронникова явилось решающим.

(24-02-2018 10:23)VNV73 писал(а):  действительно, не просто щиплет, а натурально еба..ит током

стоит этому юзеру нечаянно взятся за батарею отопления и за корпус компьютера, как хорошая встряска гарантирована

О - мне тут было оппонировали по этому поводу в теме про правильное заземление... К тому же, что легально продающиеся компы (прошедшие все стандарты безопасности) приводят к выше цитированному, оказались слепы. На практике же - это ещё хуже .

По поводу иллюзий безопасности. Мало кто знает, но я всю жизнь работаю с куда более опасными вещами, чем сети 230/400. И на всякие ЧП насмотрелся. Формальные наставления и инструктажи полезны лишь для новичков, только начинающих свою деятельность. Они помогают избежать лишь грубых ошибок, и то - если работник правильно соотнёс потенциальный источник опасности и пункт инструкции. В инструкциях постоянно встречаются ошибки / неточности, которые могут лишь усугубить ситуацию. Мне приходится постоянно заниматься инструктажами перед каждой конкретной опасной работой. У опытных же работников, необходимые меры предосторожности выработаны на уровне инстинктов, что невозможно создать лишь одними инструкциями. Особенно показательно их поведение при всяких ЧП. Часто, именно вопреки инструкциям, остаются живыми люди и минимизируется ущерб. Сорри за небольшой оффтоп, но думаю, что это будет полезно для понимания реалий в жизни. И более критичным отношением ко всяким формальным бюрократческим вещам, написанным явно не кровью тех, кто в таких вещах пострадал.

(24-02-2018 10:23)VNV73 писал(а):  Андрей, эти Y-конденсаторы правильно выполняют свою роль исключительно в случае использования заземления, куда сливается синфазная помеха.

Коля, пойми, индуктивность провода заземления настолько велика, что никакие ВЧ помехи по нему просто никуда не пойдут. Наличие конденсаторов это НЕОБХОДИМОСТЬ вызванная конструкцией SMPS и требующая защиты от ВЧ помех. Наличие потенциала в пол сети по напряжению - неизбежность - именно вот это и требует реально заземления. Можно сконструировать устройство с SMPS так чтоб оно было полностью изолировано - например телевизор, DVD плеер, и т.д. - но подсоеднения нужно производить при выключенном устройстве - вот и все.

(24-02-2018 19:57)AVM писал(а):  Коля, пойми, индуктивность провода заземления настолько велика, что никакие ВЧ помехи по нему просто никуда не пойдут

Провод заземления, это в первую очередь гигантская емкость. Индуктивностью его можно рассматривать только в замкнутой цепи

(24-02-2018 20:13)nashua писал(а):  Провод заземления, это в первую очередь гигантская емкость. Индуктивностью его можно рассматривать только в замкнутой цепи

Да это не важно, важно то что может штибануть током или повредить подключаемое оборудование, а емкость там или индуктивность - дело тридесятое.

(24-02-2018 19:57)AVM писал(а):  Коля, пойми, индуктивность провода заземления настолько велика, что никакие ВЧ помехи по нему просто никуда не пойдут.

Пойдут.. Посмотри, что такое "синфазный фильтр". Для его осуществления нужно три проводника, как и для балансного кабеля. Если нет трёх проводников, значит нет синфазного фильтра и нету прока в конденсаторах...

(24-02-2018 21:50)VNV73 писал(а):  Пойдут.. Посмотри, что такое "синфазный фильтр". Для его осуществления нужно три проводника, как и для балансного кабеля. Если нет трёх проводников, значит нет синфазного фильтра и нету прока в конденсаторах...

Так сам посмотри, синфазный фильтр прекрасно получается в виде ферритовых колечек одетых на кабель - заземление не нужно! А вот противофазная помеха - это да - кондеры между проводами. Y конденсаторы стоят на входе SMPS и подключены прежде всего к корпусу, в том числе коробки БП (обычно) и так же вторичная цепь может быть подключена к этому корпусу непосредственно или через конденсатор - получается закольцовывание преобразователя конденсаторами внутри блока, ну как это можно не понять Если этого контура не будет, тогда складывается цепь -
вход - силовой ключ - паразитная емкость силового трансформатора. Т.е. грубо говоря нагрузка будет коммутироваться с частотой преобразователя! Помехи будут везде и внутри и на переферии и особенно на соединяющих проводах!
Эти ВЧ конденсаторы не дают помехе вылезти за пределы БП (ну на сколько это возможно). Вполне можно оставить и один из Y конденсаторов, тот который между корпусом и нулевым проводом, но нужно чтоб выполнялась четко фазировка сетевого провода - тогда не нужно заземления и током не будет бить.

Господа, вопрос: до каких частот работают эти самые Y кондесаторы?

и вообще какие кондесаторы самые высокочастотные из доступных?

интересуют киловольтовые емкостью от сотен пикух.

Самые высокочастотные NP0. Они бывают и на киловольты. Только цена может не понравиться)))

Да совковой ВЧ керамики на киловольты было много. Причем довольно стабильной, они в в антенных контурах передатчиков стояли.
И слюдяные еще киловольтовые, они то же не плохо по частотке тянут

Ну, вопрос стоял о самых высокочастотных. Слюда похуже будет, плюс у неё свои бзики.