Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 00:35
чесно говоря, увеличивать можно до бесконечности, т.е. определяется только экономичекими затратами и массагабаритом.
ухослышный прирост будет всегда.

а целесообразность... это субъективно.

но увеличивать надо все ёмкости (RC цепочки), всего тракта.
(Отредактировал 27-02-2018 в 01:00 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 00:45
(27-02-2018 00:14)AntonZP писал(а):  возмите осцилограф посмотрите.
чесное слово, разжуй в рот положи и еще доказывай-показывай.... хотите пробуйте, не хотите ни кто не заставляет....
Никаким образом емкость питающего конденсатора, если не превышен curent ripple, не влияет не на АЧХ-у усилителя снизу, не на форму меандра! Не теоретически, не "в железе"!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 00:51
да, на синус 20 Гц может быть и не влияет.

а вот уши не согласны.

------------

(26-02-2018 21:39)nashua писал(а):  LC- цепочкой
да хотябы как RC

для транзисторгого усилителя класса АВ нагруженного на 4 Ома для 0,2 Гц надо 200 тыщь в плечо.
(Отредактировал 27-02-2018 в 01:06 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 02:09
(27-02-2018 00:32)petr.solo1223 писал(а):  Я для себя хочу понять насколько целесообразно увеличивать ёмкость в питании ? Это как то расчитывается ? У моего мощника нижняя 5 Гц
У многих японских УМ с ООС заявлено DC - 100-200 кГц при конденсаторах в 5-10 тыс. мк в плече одного канала. Т.е., мощник представляет собой УПТ.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 02:23
Ранее много экспериментировал с электролитами в блоке питания усилителей. Так вот.
Специализированные Аудио электролиты с подавлением вихревых токов (по 10000uF в плечо) значительно превосходили по способностям передавать неискаженно пики во всем диапазоне, чем популярные электролиты со значительно большей емкостью. Тембровое богатство басовых инструментов было отличным. Низкочастотные пики передавались без какой либо компрессии.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: piramida
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 02:47
вопрос не в компрессии а в сдвиге спектра.

PS. а 10 тыщь у меня стояли только в выходном каскаде лампового УПТ, с Ra = 2kWink
(Отредактировал 27-02-2018 в 02:53 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 02:48
(27-02-2018 02:09)adsh писал(а):  У многих японских УМ с ООС заявлено DC - 100-200 кГц при конденсаторах в 5-10 тыс. мк в плече одного канала. Т.е., мощник представляет собой УПТ.
Это вы о транзисторных ? У меня же двухтактник в триоде без ОС.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 02:59
(27-02-2018 02:48)petr.solo1223 писал(а):  У меня же двухтактник в триоде без ОС.
Из #3535 это не ясно.

Без ООС тип конденсатора может влиять куда больше ёмкости.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12 , PnL
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 02:59
(27-02-2018 02:48)petr.solo1223 писал(а):  У меня же двухтактник в триоде без ОС.
вот не могу сказать за двухтакт, покаместь он в классе А потребление тока идет стабильным, что очень сильно расширяет полосу снизу.

т.е. эффект будет гараздо менее выраженным.

почему собственно и ползу медленно в сторону баланса.
(Отредактировал 27-02-2018 в 03:01 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 04:14
(27-02-2018 02:59)adsh писал(а):  Без ООС тип конденсатора может влиять куда больше ёмкости.
Вот.... и как понять из чего выбирать и какого номинала ? У меня там сдвоенные JJ стоят и вроде всё хорошо ,но когда попробовал Мундорфы , то офигел от разницы ,но их можно только на проводочках прицепить. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12
Коллайдер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: LHC
Сообщений: 2 055
Репутация: 41
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 04:20
Вроде Антон паяльник в руках держит, а Петю совсем запутал


Но вы ребята не растраивайтесь эксперементируйте катушки мотайте, а то у вас только емкость готовая из магазина

   
(Отредактировал 27-02-2018 в 04:30 Коллайдер.)

Если знаете поверхностно то не знаете совсем
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 04:38
(27-02-2018 04:14)petr.solo1223 писал(а):  Вот.... и как понять из чего выбирать и какого номинала ?
для выходного каскада двухтакта главное правильная топология монтажа и качество вот этого конденсатора:

[attachment=1003775]

благо емкость может быть очень не большая.

т.е. можно и нужно ставить не электролит.
(Отредактировал 27-02-2018 в 04:42 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 05:30
Этот Мундорф Суприм.
(Отредактировал 27-02-2018 в 05:31 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 09:16
(27-02-2018 02:09)adsh писал(а):  У многих японских УМ с ООС заявлено DC - 100-200 кГц при конденсаторах в 5-10 тыс. мк в плече одного канала. Т.е., мощник представляет собой УПТ.
Если предположить, что емкость питающего конденсатора влияет на низкочастотный срез АЧХ усилителя, то усилителели постоянного тока можно питать только неразряжающимися аккумуляторами ну ли солнечными батареями при постоянном освещении. Happy0196

(27-02-2018 00:51)AntonZP писал(а):  да, на синус 20 Гц может быть и не влияет.
а вот уши не согласны.
АЧХ усилителя - это технически измеряемый параметр. То, что изменение емкости питающего конденсатора будет вилять на слышимые изменения в звуке, это у меня не вызывает сомнений. Но это будет точно не посредством влияния на АЧХ-у.
P.S. Как влияет емкость питающего конденсатора на НЧ срез для усилителя постоянного тока?Biggrin
(Отредактировал 27-02-2018 в 09:27 piramida.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12 , adsh
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 09:27
Та ничо там не влияет на приборах. если же и влияет, то в перделах 1 процента.
А на слух таки да, влияет существенно.
(Отредактировал 27-02-2018 в 09:51 Юрий11.)

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 11:24
Да что вы к конденсаторам прицепились?
Ставите хороший стабилизатор напряжения, и роль конденсаторов, диодов и сетевых проводов, уйдет на третий план. Даже транс уже не так влиять будет

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 11:33
(27-02-2018 02:23)VR12 писал(а):  Ранее много экспериментировал с электролитами в блоке питания усилителей. Так вот.
Специализированные Аудио электролиты с подавлением вихревых токов (по 10000uF в плечо) значительно превосходили по способностям передавать неискаженно пики во всем диапазоне, чем популярные электролиты со значительно большей емкостью. Тембровое богатство басовых инструментов было отличным. Низкочастотные пики передавались без какой либо компрессии.
Речь о Slit Foil-ах?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VR12
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 11:52
(27-02-2018 11:33)piramida писал(а):  Речь о Slit Foil-ах?
Да, это отличные электролиты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 553
Репутация: 80
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 12:12
(26-02-2018 17:34)Eugene. писал(а):  Случайно увидел сей шедевр. Ну, нельзя читать перед обедом или на ночь статьи специалистов широкого профиля в русскоязычном интернете. Это вредит не только пищеварению и сну, но и мозгам
.
Ну, нет у каскада на полевом транзисторе отдельно никакого сопротивления стока в активном режиме, вообще нет – а есть выходное сопротивление каскада. И это выходное сопротивление значительно больше сопротивления стока в насыщенном режиме (которое нормируется).
Возникновение динамических тепловых искажений, в первую очередь, связано с дрейфом усилительных параметров. И они присущи всем без исключения усилительным приборам (в разной степени), в том числе и лампам.
С уважением.
Значит у каскада на полевом транзисторе и нет автоматической стабилизации выходного тока? Срочно ставим аудифильскую термостабилизацию на мосфеты... Ну совсем ещё маленькие дети FM ACOUSTICS of Switzerland

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 27-02-2018 14:48
В загали – нет, конечно.
Параллельное включение полевых транзисторов, действительно, упрощено за счет отрицательного температурного коэффициента и автоматического выравнивания. Это теоретически, реально – ни фига это толком не работает (если брать транзисторы подряд из коробки) в линейных режимах, и требует тщательного подбора транзисторов.

Некоторые типы полевых транзисторов, например - lateral MOSFET, имеют теоретическую термостабильную точку (при определенном токе покоя), и не критичны к температурной стабилизации. Хотя, сами производители использовать это не рекомендуют, учите матчасть –“ EXICON MOSFETs AppNotes, High Performance Audio Amplifiers”.
Наиболее часто используемые в выходных каскадах HEXFET такой точки не имеют, и ТРЕБУЮТ термостабилизации тока покоя. Аудиофильской, или не аудиофильской – Вам виднее.

Тоже мне, нашли авторитет в области электроники - FM ACOUSTICS. Как почитать их рекламщиков-пиарщиков, так все эти конторы первее всех первых, и их продукция настолько уникальна – что словами это выразить нельзя, поэтому пишут всякую фигню.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS