Audio CD vs CD-R
Автор Сообщение
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Audio CD vs CD-R / 29-09-2018 22:55
Да то такие "грабильщики" и так 90% народа копируют, а потом удивляются, почему так хреново копии звучат, упорно доказывая это на форуме Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nekrozov , VNV73 , kleonn , mihail , serapion1984
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 13:02
(29-09-2018 21:24)Коллайдер писал(а):  Господа, вы видите тут волны? Я нет
Видно только питы и ленды. Музыки не видно....блин, а она там есть....

Дальше картинка спойлер. Смотреть только форумчанам с окрепшей психикой!

   

(29-09-2018 21:40)quadrokot писал(а):  В мене є ps audio perfect wave transport.
Є таке спостереження, СД (ЕАС) записаний на ДВД болванку ( Nero, WAV) звучить краще оригіналу СД. Scared0012
Масштабніше, басовитіше, жирніше.
Вполне вероятно. Нужно понимать как дядя Пол реализовал чтение СД аудио, а как реализовал чтение PCM из файлов. Я не удивлюсь, если разные библиотеки или драйвера используются, если вообще не аппаратные части. Вот Вам и разница.
В любом случаи, если посмотреть картинку выше через какой ад приходится пройти сигналу СД аудио прежде чем стать просто 1 и 0, то совершенно понятно как непросто технически реализовать качественное извлечение материала из классического СД аудио в сравнении с чтением файла готовенького.
Кстати, уважаемый, quadrokot. Тестили когда Naim server то наблюдали тот же самый эффект. У Найм сервера на борту ПО для граббинга СД, которое они хвалят. Сграбленный диск во внутреннюю память этого Найма звучит лучше чем сам диск с привода этого же сервера.
(Отредактировал 30-09-2018 в 13:15 serapion1984.)

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: kleonn
US0UV Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Monster Audio
Сообщений: 258
Репутация: 30
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 16:51
Добрый день!
Я пока еще не прочитал все 90 страниц, был ли эксперимент, если сграбить один и тот же диск с разных приводов, хеш суммы сойдутся?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Abizian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 2 983
Репутация: 58
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 17:15
Да. Подтверждение - 5-ью постами выше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 17:21
(30-09-2018 16:51)US0UV писал(а):  если сграбить один и тот же диск с разных приводов, хеш суммы сойдутся?
Еще раз повторюсь, хоть сотней разных приводов, если ПРАВИЛЬНО сграбить то ВСЕГДА контрольные суммы совпадут.
Что нужно чтобы правильно сграбить (чтобы контрольные суммы оригинала и копии совпали)?
Программа EAC, ПРАВИЛЬНО настроенная с правильно выставленными смещениями (для чтения и записи) для конкретного привода.
Подробности настройки со всеми скринами и расжевываниями тут:

_https://pravtor.ru/viewtopic.php?t=275
_http://losslessclub.com/forum/viewtopic.php?f=39&t=1535
_https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3583832
_https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2053840

Таблицы смещений для приводов тут:

_http://accuraterip.com/driveoffsets.htm
_http://www.daefeatures.co.uk/search
(Отредактировал 02-10-2018 в 14:29 nem2007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dmitriy_alex
US0UV Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Monster Audio
Сообщений: 258
Репутация: 30
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 17:41
(16-08-2018 22:17)AudioTomCat писал(а):  Не поверите, некоторые утверждают, что с разными кабелями тоже звук меняется Happy0196
Если Вы за цифровые кабеля, то нужно учитывать, что по такому кабелю кроме цифрового потока может передаваться помеха по массе от питания и разные помех по ВЧ которая будет наводится уже на аналоговый тракт.
(Отредактировал 30-09-2018 в 17:42 US0UV.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007 , serapion1984
Коллайдер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: LHC
Сообщений: 2 055
Репутация: 41
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 18:21
(30-09-2018 13:02)serapion1984 писал(а):  Видно только питы и ленды. Музыки не видно....блин, а она там есть...
Есть код, музыки нет, музыка появляется только тогда когда звуковые волны доходят до уха

И причем тут та картинка на диске волн нету, там сигнал по типу реле

Если знаете поверхностно то не знаете совсем
Найти все сообщения
 
Цитировать
US0UV Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Monster Audio
Сообщений: 258
Репутация: 30
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 18:28
(30-09-2018 18:21)Коллайдер писал(а):  Есть код, музыки нет, музыка появляется только тогда когда звуковые волны доходят до уха

И причем тут та картинка на диске волн нету, там сигнал по типу реле
Я не успел все перечитать, откуда тогда разница в звучании записанная разными приводами о которых говорил nem2007? Если хеш суммы одинаковые?
Найти все сообщения
 
Цитировать
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 18:31
(30-09-2018 18:28)US0UV писал(а):  Я не успел все перечитать, откуда тогда разница в звучании записанная разными приводами о которых говорил nem2007? Если хеш суммы одинаковые?
Так дело не пойдет...NowinkПридется прочесть всю тему от корки до корки BiggrinPohval
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: UFO , kleonn , alexblack
kleonn Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 208
Репутация: 773
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 18:50
(30-09-2018 18:28)US0UV писал(а):  откуда тогда разница в звучании записанная разными приводами о которых говорил nem2007? Если хеш суммы одинаковые?
только перечитывать,внимательно,о ошибках носителей и другое
(Отредактировал 30-09-2018 в 19:16 kleonn.)

Лудил,паял,макеты собирал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007
US0UV Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Monster Audio
Сообщений: 258
Репутация: 30
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 19:25
Давайте теперь такой же тест, только с угадыванием сетевого кабеля, дорогого от штатного. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
thunder Не на форуме
Гуру магнитной записи
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 528
Репутация: 512
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 20:12
(30-09-2018 19:25)US0UV писал(а):  Давайте теперь такой же тест, только с угадыванием сетевого кабеля, дорогого от штатного. Biggrin
Будете свою сотку на кон ставить?
Или Вы так, посмотреть со стороны...

Коллекционирую аудиокассеты и винтажные плеера.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007 , victorius , kleonn , FiLiN , AudioTomCat , VNV73
Коллайдер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: LHC
Сообщений: 2 055
Репутация: 41
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 20:23
Да ерунда это все кабеля, маркетинг и развод

Так же как и различие CD-DA от CD-R, что тут некотрые пытаются доказать?

Хотите фирму продать? И поэтому такой ажиотаж? Так же как и 1560 Denon?

Признайтесь честно господа
(Отредактировал 30-09-2018 в 20:28 Коллайдер.)

Если знаете поверхностно то не знаете совсем
Найти все сообщения
 
Цитировать
US0UV Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Monster Audio
Сообщений: 258
Репутация: 30
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 20:34
(30-09-2018 20:23)Коллайдер писал(а):  Да ерунда это все кабеля, маркетинг и развод

Так же как и различие CD-DA от CD-R, что тут некотрые пытаются доказать?

Хотите фирму продать? И поэтому такой ажиотаж? Так же как и 1560 Denon?

Признайтесь честно господа
Я лично верю тесту, но то, что болванка зазвучала лучше при одинаковых хешах удивился.
Опять же лучше - это относительное понятие. Может кому то покажется хуже.
Если бы в тесте человек 100 приняло участие и при этом 90% сказали что лучше болванка было бы объективно.
Сам факт того, что разница есть при одинаковых хешах настораживает.
Если есть разница то вредил она может быть в лучшую сторону.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007
Коллайдер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: LHC
Сообщений: 2 055
Репутация: 41
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 20:37
Еще раз для особо утомительных - разница только визуальная - там красиво там написано Verbatium Biggrin

Если знаете поверхностно то не знаете совсем
Найти все сообщения
 
Цитировать
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 671
Репутация: 272
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 20:39
А для особо утомляющих - там написано Verbatim, без u Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007 , Коллайдер , thunder , Karp
US0UV Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Monster Audio
Сообщений: 258
Репутация: 30
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 20:41
nem2007 хотел доказать, что разницы не будет ссылаясь на одинаковый хеш. Я тоже ITшник и тоже так подумал бы.
Но она есть!
А то, что она в лучшую сторону это мнение одного человека.
Украинские диски тоже кому то нравятся, в них высоких больше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alexblack
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 20:45
(30-09-2018 20:34)US0UV писал(а):  Сам факт того, что разница есть при одинаковых хешах настораживает.
Потому что помимо цифровых процессов, тут еще много "аналога": качество болванки и ее слоя, качество привода записывающего болванку, особенность серво-системы проигрывателя, на котором воспроизводится копия.
И для CD-DA и CD-R это абсолютно разные алгоритмы записи

И еще обратите внимание на количество ошибок в фирменном диске, и на количество ошибок в болванке (в пример берем "пробный" Dire Straits)
На моем фирменном диске их оказалось в 10 (!!!) раз больше, чем на записанной болванке.

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-186...pid3890123

Но вот в случае с одним диском непосредственно для пари количетсво ошибо было примерно одинаково:

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-186...pid3891070

Я еще раз повторюсь, если Вам так все это интересно, - то нужно всю тему прочесть от корки до корки, и не только эту а и эту, например, тоже:

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-4918.html

(30-09-2018 20:41)US0UV писал(а):  А то, что она в лучшую сторону это мнение одного человека.
Нет, ни одного одного, кто в этом деле хорошо разбирается, те знают, что зачастую ПРАВИЛЬНО записанные болванки звучат даже немного лучше оригинала и этой теме это неоднократно уже ОБСУЖДАЛОСЬ и некоторыми людьями ОБЪЯСНЯЛОСЬ почему именно так, все это тут обсуждалось и перемалывалось. Читайте, изучайте, вникайте.
(Отредактировал 30-09-2018 в 21:02 nem2007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: stanley60 , mihail , Kir9790 , kleonn , serapion1984
Коллайдер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: LHC
Сообщений: 2 055
Репутация: 41
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 21:53
(30-09-2018 20:41)US0UV писал(а):  nem2007 хотел доказать, что разницы не будет ссылаясь на одинаковый хеш. Я тоже ITшник и тоже так подумал бы.
Но она есть!
А то, что она в лучшую сторону это мнение одного человека.
Украинские диски тоже кому то нравятся, в них высоких больше.
It шник это конечно круто, но как правильно тут заметил nem2007, аналог это вам не цифра, это теория радиотехнических цепей 5,5 лет знаний физики, математики, а не ваших там программок корявых

Если знаете поверхностно то не знаете совсем
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Audio CD vs CD-R / 30-09-2018 23:04
(30-09-2018 20:37)Коллайдер писал(а):  Еще раз для особо утомительных - разница только визуальная - там красиво там написано Verbatium Biggrin
Можете заработать денег, если докажете, что разницы нету.
Вон у коллеги nem2007 не получилось. Может Вам улыбнётся удача? Biggrin

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nem2007 , kleonn


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS