В Technics RS-TR373 не было автокалибровки никакой , а вот в Technics RS-TR474 уже была . АТС называлась , а вот инструкции у них была одна книжечка на 2 модели

(02-10-2018 23:43)UFO писал(а):  В Technics RS-TR373 не было автокалибровки никакой , а вот в Technics RS-TR474 уже была . АТС называлась , а вот инструкции у них была одна книжечка на 2 модели

Так же в 373 не было системы HX Pro, ускоренной перемотки, выхода на наушники, поиска по паузе, регулятора баланса записи . И ,возможно ошибаюсь, маховики тонвалов пластмассовые , а в 474 и 575 металлические. Головки от 373 до 979 были одинаковые.

бас и контральто
баритон и меццо-сопрано
тенор и сопрано

".... Бас- наиболее низкий и мощный мужской голос - имеет рабочий диапазон от << фа>> большой до << фа>> первой октавы. Высокий бас - певучий голос светлого и яркого звучания, напоминает баритоновый тембр. Такие голоса называют баритональными басами. Центральный бас обладает более широкими возможностями диапазона и носит ярко выраженный басовый характер тембра. Низкий (глубокий), бас профундо, кроме густого басового колорита и более короткого в верхнем участке диапазона голоса, обладает глубокими, мощными и низкими нотами."

Ба́с-профу́ндо (итал. basso profondo — глубокий бас) — очень низкий мужской голос, почти на октаву ниже обычного (высокого) баса (в ряде случаев спускаясь до фа контроктавы (43,7 Гц) и даже ниже).

Нехочется предвосхищать события, почта задерживает пока доставку но по "сведениям из открытых источников" это первая двухкассетная дека в которой читающий карман имел сугубо полноразмерную ГВ а пишущий полноразмерную ГЗ (в этом кармане кнопка "воспроизведение" заменена на "play monitor"...) разработки 1979 года, в продаже с 1980.
Про Кларион: был выпущен в 1977 году и считается первой двухкассетной полу-про декой, 2-а типа лент (на тот момент их уже было 3...)но это не она...
В той о которой я говорю уже независимая поддержка всех 4-х типов лент на запись, регулировка подмагничивания на передней панели, есть ещё что-то о чём пока только догадываюсь.
При стоимости в $550 (на 1980 год) дека обеспечивала 20-21000 на металле при записи... на металле первого поколения... и технологии конца 70-х...

audiolab4u, повторю просьбу
Если не затруднит, подсчитайте количество пластин в сердечниках головок и с японской линии, и установленной в деке (Романтика).
И по 2х-кассетнику любопытно, можете написать в личку?

(01-10-2018 23:52)aupl писал(а):  По итогу 4х часового прослушивания различного аудиоматериала на комплекте из ус-ля - Optonica SM-5100H и акустики Optonica CP-2525H
сложилась такая картина:

audiolab4u уже написал, я тоже добавлю.
На этот тест надо было брать свой, вполне достойный усилитель.
Дело в том, что искажения, присущие упомянутой Optonica, хоть и позволяют сравнить между собой тестируемые деки, обязательно повлияют не лучшим образом на объективность вердикта со следующим результатом:

(01-10-2018 23:52)aupl писал(а):  Onkyo TA-2760
Onkyo TA-2550 - звук воздушный, но через чур звонкий. Есть подозрение, что при долгом прослушивании наступит усталость от него. Верха и верх середины пытаются превалировать над остальным. В паузах шипение чуть больше чем на других претендентах (тип ленты - I). Панораму и глубину сцены строят, но как то стесняясь.

Скорее всего, эта чрезмерная звонкость, несколько режущая слух, является реакцией от искажений усилителя из-за обилия ВЧ. На другом более приличном усилителе с отключенным темброблоком, должно быть лучше.
Что до стерео-панорамы и тонального баланса, то это уже вопросы к декам.

(01-10-2018 23:52)aupl писал(а):  Pioneer CT-959 - звук приятный но чуть искусственный, звук не ровный, а все таки с небольшим завалом в область верхней середины и верхов. Однако звук мне показался более ровным, с лучшим построением сцены и объема чем у Onkyo, и если бы не возможность оперативного сравнения. То его можно было бы признать отличным.

По этой же причине - чётко выраженный "транзисторный" характер звучания усилителя, почти не слышно было недостатков звучания этой деки.

(01-10-2018 23:52)aupl писал(а):  Victor TD-V721 - в этой троице несомненный лидер. Его не хотелось выключать! Звук богатый и "красивый", без выпирания каких либо частот. И сцена и глубина рисовались лучше чем у Pioneer, но главное это тембральный баланс. Звук "бархатный", но каждый инструмент не теряется, и отлично прослушивается. Каши нет!

И снова было почти не слышно недостатков звучания деки, а реально они есть. Но зато хорошо, что были слышны достоинства .

(01-10-2018 23:52)aupl писал(а):  Да, идеальная запись получилась именно на Pioneer CT-959. При этом прослушивание на нем же было не самым убедительным. Boris Blank, MALIA - "Convergence"

Это просто первое впечатление.

(01-10-2018 23:52)aupl писал(а):  Так же удалось послушать несколько претендентов на покупку из полочной акустики.
Вот такие мои выводы.
Прошу дать ваши комментарии по тексту.

Что касаемо выбора АС (в отличии от дек), то для объективности, их прослушивание категорически нельзя проводить на другом усилителе, тем более хуже классом, чем у вас имеется. Подробно описывать не буду, тем более, что на тему влияния сопряжения пары УМ+АС, интерфейсных искажений, противо-ЭДС и т.д. уже написано немало.

(01-10-2018 23:52)aupl писал(а):  Да, еще углядел Victor TD-V707. Как в сравнении с 721?
Цена на треть ниже.

Увы, не знаю, не сталкивался.

Спасибо за подробный комментарий. Теперь многое становится на свои места. В частности разница между моим восприятием и советам одноклубников.
Я нахожусь в С-Пб проездом и потому не в состоянии был прийти со своим усилителем. Так что вынужден был использовать то, что предоставили. Хотя, знай я заранее, об особенностях Optonica SM-5100H, настоял бы на подключении чего либо другого.

А свой Sansui (27кг) с внешним трансом на 2кВт тянуть в отпуск я как то не решился

UFO

Да, Вы правы - не было.

portrain

HX-pro была, двухскоростная перемотка - была (оба кармана, механизм AR-1), тонвалы - стандарт (дураль). А вот на МК2 - тонвалы пластик, две скорости перемотки - только правый карман (первые серии) В дальнейшем (нотам №980916А8 от 1998 года) - была изменена схема управления и вторая скорость потерялась на обоих карманах.

Выхода на наушники - не было (вы правы), как не было и режима TPS.

Что касается системы АТС (не путать с упрощенной версией для систем "миди" и "мини" - CCRT) - она позволяля корректировать АЧХ в пределах -5,5 - +5,5 Дб на СЧ и до +9 (+21 - по другим источникам) Дб по ВЧ. Да плюс неотключаемая HX-pro - это полностью перекрывает потребность частотной предкоррекции. Вот только при отсутствии ручной регулировки тока подмагничивания возможно некоторое увеличение уровня шума (потому, что АТС сначала производит подстройку BIAS, а затем частотную коррекцию).

P.S. В подробностях работу систем автокалибровки иных производителей я не знаю (поверхностно - да, цифры - не знаю).

(03-10-2018 10:34)Andrey67 писал(а):  Что касается системы АТС (не путать с упрощенной версией для систем "миди" и "мини" - CCRT) - она позволяля корректировать АЧХ в пределах -5,5 - +5,5 Дб на СЧ и до +9 (+21 - по другим источникам) Дб по ВЧ. Да плюс неотключаемая HX-pro - это полностью перекрывает потребность частотной предкоррекции. Вот только при отсутствии ручной регулировки тока подмагничивания возможно некоторое увеличение уровня шума (потому, что АТС сначала производит подстройку BIAS, а затем частотную коррекцию).

P.S. В подробностях работу систем автокалибровки иных производителей я не знаю (поверхностно - да, цифры - не знаю).

Работа любой системы автокалибровки зависит от её алгоритма, а корректность результата - от некоторых особенностей.
Если сначала производится подстройка BIAS, а затем (помимо чувствительности) частотная коррекция - это правильный алгоритм, а корректность настройки практически на любую ленту будет при условии, когда для калибровки подмагничивания используются опорные частоты 0,3-0,4 и в диапазоне 1-5кГц, а для частотной коррекции - 8-18кГц. И ни в коем случае не наоборот.

Из-за особенностей технологии изготовления двухслойных лент ФеХр, а именно слишком тонкого верхнего слоя оксида хрома в 1-2 микрона, эти ленты имеют небольшой провал на АЧХ в области СЧ, который обычно компенсируется в ОУЗ при выборе соответствующей предкоррекции для лент Тип-3/ФеХр.

Это очень критичная область частот для калибровки подмагничивания, и погрешность предкоррекции АЧХ в режиме Тип-1/Фе, скажем в 1дБ, приведёт к ошибке калибровки Биас в 2-3дБ, и гораздо большей ошибке калибровки EQ на ВЧ.
Запись лент Тип-3/ФеХр с настолько заниженным подмагничиванием получится откровенно плохой.

И это при том, что автокалибратор 3х-частотный, с большим диапазоном коррекции АЧХ.
Поэтому выше и отметил, что качественная запись лент Тип-3/ФеХр под силу далеко не каждому автокалибратору (про CCRT я даже не интересовался).

Кстати, у некоторых дек с автокалибровкой, в т.ч. и у старших Техниксов с АТС, отсутствии ручной регулировки тока подмагничивания частично компенсируется возможностью предварительного ручного выбора 3-х режимов калибровки подмагничивания - Std-Hi-Low, с соответствующей им коррекцией АЧХ.
Т.о., любую ленту можно откалибровать со стандартным, а также немного завышенным (относительно стандартного), или немного заниженным подмагничиванием. Очень полезная функция для тех, кто умеет ею пользоваться.

Avadon

Std-Hi-Low - это эквализация (то есть субъективная корректировка уровня записи на частоте 12,5К). Как пример на 701/747 есть и АТС, и ступенчатая эквализация (Std-Hi-Low) и ручная подстройка подмагничивания.

АТС - да, калибруется по трем фиксированным частотам (400, 3К и 10К). Но регулировки гораздо шире (например - регулировка частоты пика ВЧ может задаваться до 40К, а добротность в области пика - от 2 до 6). Плюс - регулировка уровня записи на частоте 12,5К.

(03-10-2018 10:34)Andrey67 писал(а):  UFO

Да, Вы правы - не было.

portrain

HX-pro была, двухскоростная перемотка - была (оба кармана, механизм AR-1), тонвалы - стандарт (дураль).

HX Pro в 373 и ускоренной перемотки не было . http://www.radiofan.ru/guides/tech1.htm

portrain

Всего модификаций 373-х было аж четыре штуки (включая и МК2). Они все прошли через мой сервисный центр, на все модификации есть документы и нотамы (а не интернет-источники).
Итак, по порядку:

1. Если откроете схему 373-ей первой модификации то увидите наличие в ней микросхемки UPC1297. А что это за микросхемка? Верно - Dolby HX-PRO. О чем говорит и пометка на титулке СМ

   

Надеюсь, что схему сами проверите?

2. Снова обратимся к СМ первой модификации № AD9401006C0-A2 и смотрим схемку. Что видим? Странно - присутствие микросхемки BA6265FP-E1. Что это такое? Контроллер управления двигателем подмотки и перемотки. А чем эта микросхемка управляется? Ага - процессором M38123M4101F тремя линиями - MLAT, MDAT и MCLK (если есть желание - можете поискать принцип работы). Приложу кусочек схемки:

   

Видите?

Далее - открываем СМ на RS-BX601 (можно и 501 - там полное тождество, просто под руку попалась именно 601). Надеюсь не возникает сомнений про две скорости перемотки на этом экземпляре? Смотрим на кусочек схемки:

   

Ах ты екарный бабай! А где же разница?

P.S. Я не хочу, что бы меня не верно поняли. Я за истину. Если знания взяты из официальных документов производителя и личного опыта - им можно доверять. Если это выдержки из интернета - стоит ли им верить безоговорочно?

P.S.S. Надеюсь я никого не обидел, ссылаясь на официальные документы и столь подробно описав предмет спора?

(03-10-2018 17:39)Andrey67 писал(а):  Std-Hi-Low - это эквализация (то есть субъективная корректировка уровня записи на частоте 12,5К). Как пример на 701/747 есть и АТС, и ступенчатая эквализация (Std-Hi-Low) и ручная подстройка подмагничивания.

Вполне возможно, что и вы тоже правы, но в доках на эти деки с системой АТС написано буквально следующее:
Press "ATC Select" to select desired bias position.
т.е. Нажмите "АКЛ Выбор", чтобы выбрать желательную позицию подмагничивания.
Однако, если рассуждать немного глубже, одна из задач системы автокалибровки формально состоит в получении плоской АЧХ тракта З/В. При этом, в зависимости от параметров калибруемой ленты, система выбирает некий баланс параметров тракта записи.
Т.е. при меньшем подмагничивании (Low) одновременно требуется меньшая глубина предкоррекции (эквализации) на ВЧ, при стандартной (Std) - стандартная, и при большей (Hi) - соответственно большая. Т.о. в данном случае зависимость прямо пропорциональная. А какой из параметров при этом меняется первично, зависит от алгоритма работы проца АТС, при желании можно посмотреть и разобраться.
Вот поэтому я и написал, что это вполне возможно, и мы оба правы .

(03-10-2018 17:39)Andrey67 писал(а):  АТС - да, калибруется по трем фиксированным частотам (400, 3К и 10К). Но регулировки гораздо шире (например - регулировка частоты пика ВЧ может задаваться до 40К, а добротность в области пика - от 2 до 6). Плюс - регулировка уровня записи на частоте 12,5К.

Да дело не в диапазоне калибруемых параметров, а в том, что двухслойные ленты ФеХр имеют нестандартный провал АЧХ (которого нет у всех остальных типов лент), и если в системе автокалибровки не предусмотена возможность учитывать эту особенность данных лент, то их калибровка в режиме Тип-1 де-факто будет с ошибкой.

Avadon
По пластинам головок Романтики чуть позже, пока недоберусь к микроскопу, с увеличителем не видно, зрение, увы...
Двухкассетник пока называть небуду - хочу подтвердить/опровергнуть инфу о нем.
Прочитав первую часть этой темы из архива поймал себя на мысли что все пользователи которые столкнулись с деками Накамичи вживую в основной своей массе выражают мнение о том что деки Накамичи - это Совсем Другие аппараты по подаче звука вне зависимости от их приятия или неприятия.
Через меня прошло немало дек, в том числе и самые-самые «сливки», так вот из этого многообразия эффект «вау!!!» помимо некоторых дек Накамичи, Тандберг и Сони у меня вызвала старшая дека в этой линейке (откуда этот двухкассетник)...
Причем по силе воздействия не менее значимый чем от знакомства с 700ZXL, благодаря советам Алексея Никитина по УВ и замены сендастовой головки на лазераморф...
Как раз от этого производителя можно было такого даже и не ожидать, как впрочем и встроенного винил коректора в их предварительном усилителе полностью на полевиках и без одного электролитика в тракте сигнала...
Да - не HI-END, но очень и весьма достойно.

Avadon

Именно в системе АТС - учтен возможный провал (проверено и описано). Делалось это для третьего типа? Вряд ли - просто ставили задачу именно "линейной АЧХ" (что многих как раз и не устраивает, как результат обоюдного сравнения).

Верно, перед выполнением автокалибровки - выбираем эквализацию по ВЧ, затем жмем АТС. После этого - можем самостоятельно регулировать подмагничивание (если есть желание - не все знают зависимость искажений и отношение с/ш от уровня подмагничивания). Одно условие: для корректной работы АТС во время калибровки ручка подмагничивания - нейтраль. Просто не описывается реальный процесс, да и слово bias (обратите внимание - с маленькой буквы) в данном контексте имеет значение смещение, сдвиг, искажения.

Кстати, третий тип лент ФеХр совершено неактуален сейчас но появился вопрос - если Сони была единственной в Японии кто получил лицензию от ВАСФ на настоящий пигмент Хрома и выпускала ленты 3-го типа даже под маркой ВАСФ для Японии - то как Денон изготавливал свои ленты 3-го типа не имея лицензии?

audiolab4u

Денон очень хитро обошел лицензию - он писал на своих кассетах "двуслойная лента, соответствующая ферум-хром", использовала два слоя: оксид железа и оксид железа с кобальтом. То есть на самом деле - это не ферумхром, а ферумзхромозаменитель (извините за такое нименование).

Еще лицензию у БАСФ приобрела фирма Скотч.

Andrey67,спасибо за развёрнутый ответ по техниксам . Получается, что некоторые модификации 373 -го Техникса не отличались от 474-го (кроме выхода на наушники) . А что было добавлено в модификации 575 МК2 всравнении с просто 575-тым? Я просто опираюсь на рекламный буклет аудиоаппаратуры Техникс/Панасоник 1997-1998 годов, там не было модификаций в кассетниках, а вот в усилителях уже выпускались МК3. На 1997-98 год кассетники были представлены моделями 373,474,575, 501, AZ6,AZ7. Уже не было 601,701,747, 777,979. Интересно до какого года выпускались кассетники от Техникс.

---

Любі друзі, нужен сервис мануал на KENWOOD KX-W8070S. Достался в идеальном состоянии, попробую сделать ТО. Нравится мне ЛМП , широкие зубья шестерёнок, массивные маховики тонвалов.

(04-10-2018 22:32)portrain писал(а):  Любі друзі, нужен сервис мануал на KENWOOD KX-W8070S. Достался в идеальном состоянии, попробую сделать ТО. Нравится мне ЛМП , широкие зубья шестерёнок, массивные маховики тонвалов.

https://www.hifiengine.com/manual_librar...070s.shtml

https://elektrotanya.com/kenwood_kx-w807...nload.html

(06-12-2015 10:07)AlexR2 писал(а):  1. Я у себя в приличных наушниках, на хорошей ЗК разницу между 320 и flac\ape слышу..

Недавно услышал, что из двух оцифровок одного и того де винила одна лучше играет - оказалость у нее скорость потока 7мб/сек, а та что похуже - 5,5 мб/сек- у лучшей звук какой-то был полегче как-то...
а Вы говорите 320 кбит и флак...