(09-12-2015 01:21)Ниро писал(а):  1. Выключаешь деку.
2. Включаешь в сеть размагнитель.
3. Подносишь к головке, тонвалу и т.д. размагнитель и нажимаешь на кнопку.
4. Плавными (не резкими) движениями по траектории синусоиды отводишь постепенно от головы.
5. Выключаешь когда отвел на достаточное расстояние.

Самое интересное потом - включаешь деку, вставляешь кассету, начинаешь слушать. И понимаешь что вся эта шаманская процедура объективно не повлияла ни на что.... но она нужна! (наверное)

Включаешь деку - и явно слышно как появился чистый прозрачный звук! А не ни на что не нужна.
В телеателье в книжках по ремонту мафонов черным по белому про размагничивание было написано.

(02-10-2018 16:14)Sonor писал(а):  721 будет писать на мой взгляд лучше, прозрачнее на ВЧ точно, Викторы (JVC) одинаково хороши и на запись и на воспр.

Ну вот и отошел Victor td-v721 в мое пользование.
Еще раз спасибо за помощь в осознанном выборе.
Теперь буду маяться остаток отпуска, пока не привезу его домой.

(05-10-2018 01:37)aupl писал(а):  Ну вот и отошел Victor td-v721 в мое пользование.
Еще раз спасибо за помощь в осознанном выборе.
Теперь буду маяться остаток отпуска, пока не привезу его домой.

Решились всё таки. Вопрос, а зачем вам вообще вторая дека, Тика 9000 разве мало?

audiolab4u,
По Романтике ok.
О названии фирмы я догадался, но в модели двухкассетной деки пока не уверен.
Кстати, у этой фирмы в одной из дек на входе УВ был установлен полевой транзистор, правда только для воспроизводящего "кармана".
Редчайший случай для двухкассетной деки, знаю ещё одну такую, и всё!
Ещё забавно было видеть на двухкассетнике кнопку "Монитор", которая по факту переключает линейный и наушниковый выходы между 1й и 2й деками.

Да, предусилитель очень навороченный схемотехнически. Если правильно понял, он одной модели, что и старшая дека. Редкая вещь, как можно оценить его с точки зрения звучания?

Andrey67,
т.е. во фразе следует читать:
Нажмите "АКЛ Выбор", чтобы выбрать желательную позицию НЕ подмагничивания, А смещения, сдвига или искажения?

Применительно к декам в этом нет смысла, это всего лишь ваше предположение, не более того.
Для пользователей дек слово Bias имело только одно единственное значение, и в интересах производителя не было смысла запутывать пользователей.
Есть также масса примеров, когда в деках одновременно применялась и автокалибровка подмагничивания, и ручная. Как пример, половина дек Onkyo.

(05-10-2018 10:25)Avadon писал(а):  Есть также масса примеров, когда в деках одновременно применялась и автокалибровка подмагничивания, и ручная. Как пример, половина дек Onkyo.

Да, как по мне идея кстати не очень, если уж ручная, то должна быть уже ручная полностью.

portrain

Попробую ответить (но, поскольку это было давненько - надо проверять данные).
Сейчас, вероятно, уже никто не вспомнит начальную модель ряда TR-X7X (начальную не в смысле навороченности, а в смысле первую в серии). Это RS-TR4750 (у меня она, кстати, сохранилась - правда это демоверсия 474-ой и в серии она не была, то есть - внутренности 4750, снаружи 474-ая). Так вот - там было все, что в первых версиях 373-474 (одна пишущая дека и отличия описанные выше).

Первые версии 373 и 474 имели отличия (уже писалось) - АТС, наушники. Далее - все идентично. Вторая версия 373-ей - изменение прошивки (отключение второй скорости на правой деке). Третья серия 373-ей и 474-ой - изменение схемы управления ЛПМ, "облегчение" электроники (включая схему реализации HX-Pro). Четвертая серия 373-ей и третья 474-ой - внесение изменений в конструкцию ЛПМ (изменение материала тонвалов, и не только), еще более дешевле стала электроника. Именно эта реинкарнация получила индекс МК2.

Что касается 575-ого - там два пишущих кармана (можно с натяжкой сказать - два RS-BX501 в одном корпусе). Пластмассовые тонвалы начали появляться еще на последних экземплярах первой серии. Во второй модификации (МК2) - там (в основном) изменения в механизмах ЛПМ.

Вроде так (по памяти). Но - надо перепроверить (вдруг чего-то уже не помню).

P.S. Деки RS-TR777 и RS-TR979 в наш регион официально не поставлялись, поэтому информации о них у меня значительно меньше. Но кое какие отличия я помню - измененный ЛПМ (в последствии аналогичный устанавливался в AZ7, только в него - в AZ6 ставили стандартный AR-1) с подъемом кассеты. Ну и прочий электронный фарш.

---

Avadon

Не предположение - именно так трактуется слово bias в тексте. А вот если написано BIAS (большими буквами) - тут уже имеет место быть совсем определенный смысл. Попробуйте сами перевести это слово. Касательно техники более верно использовать перевод "настройка, подстройка".

(05-10-2018 10:55)Andrey67 писал(а):  Не предположение - именно так трактуется слово bias в тексте. А вот если написано BIAS (большими буквами) - тут уже имеет место быть совсем определенный смысл. Попробуйте сами перевести это слово. Касательно техники более верно использовать перевод "настройка, подстройка".

Редкий случай, когда не просто не соглашусь с опытным коллегой, а считаю ... иначе.
С точки зрения сервисного обслуживания аппарата, это возможно было бы и так трактовать.

Но данная фраза была взята из инструкции пользователя, а не сервисной. И в ней написана чёткая недвусмысленная фраза, в общепринятом для дек значении словосочетания "bias position".

Пользователь не обязан разбираться в тонких технических нюансах. Ему нужна чёткая недвусмысленная инструкция, как получить качественную запись, и точка. И задача пользовательской инструкции состоит в том, чтобы понятно донести смысл до любого - и технаря, и гуманитария, и домохозяйки, и т.д.

Никакого другого смысла применительно к декам словосочетание "bias position" не имеет, кроме общепринятого, написанного на всех деках и кассетах.

Нет никаких других значений словосочетания "bias position", таких как "смещение, сдвиг, искажения", и если с первыми двумя понятно - спецприменение, то с третьим этот селектор имеет зависимость вообще обратную: при меньшем подмагничивании (Low) искажения записи получаются больше, и наоборот.

Если в данном случае для вас имеет значение регистр букв, то при нажатии на кнопку ATC Select на дисплее загорались BIAS H, L или STD именно заглавными буквами.

Такие же кнопки или переключатели были не только в Техниксах, но и в деках с автокалибровкой других производителей, как Сони или даже Накамичи. И везде было описано так, а не иначе.

P.S. Извините, получилось немного резковато.

Avadon

Резкости нет. Хотите трактовать так - трактуйте. Я просто знаю, что происходит с настройкой аппарата, которая меняется именно в этой микрухе. Именно она подвязана на кнопку "ATC Select" (ну, разумеется через процессор).

   

Вообще (это лично мое мнение) пытаться воздействовать на корректировку АЧХ по ВЧ с помощью изменения тока подмагничивания - не верно. Задача настройки тока подмагничивания - минимальные искажения и максимальное отношение с/ш (это не все, но основное). Возможны два варианта - минимум искажений, минимум шума. Эти два параметра не совпадают. Поэтому выбирается компромисс. Но, регулировать АЧХ с помощью величины тока подмагничивания - можно, но вот верно ли?

(04-10-2018 20:07)Andrey67 писал(а):  Именно в системе АТС - учтен возможный провал (проверено и описано). Делалось это для третьего типа? Вряд ли - просто ставили задачу именно "линейной АЧХ" (что многих как раз и не устраивает, как результат обоюдного сравнения).

Если и учтён, то как минимум с важной особенностью:
1) Записывать кассеты Тип-3/ФеХр на деке с 3х-частотной автокалибровкой строго необходимо именно в режиме Тип-1/нормал позишн. Т.е. нужна дека с ручным выбором типа ленты, или же у кассеты потребуется заклеить пазы автоопределения типа лент.
2) воспроизводить полученную запись также необходимо в режиме 120мкс/Тип-1/нормал позишн, т.е. также на деке с ручным выбором типа ленты, или также с заклеенными пазами у кассеты.

3) В стандартном же для них режиме 70мкс, на деке с автовыбором типа ленты, или с незаклеенными пазами у кассеты, полученная запись будет воспроизведена со спадом частотной характеристики на СЧ-ВЧ до 4,5дБ, т.е. "глухо". Т.о. корректное использование любых компандерных СШП будет невозможно.

(05-10-2018 14:47)Andrey67 писал(а):  Хотите трактовать так - трактуйте.

Причём тут я? Есть общепринятые термины, я всего лишь предлагаю их придерживаться, и не создавать новых трактовок для хороших старых теорий.

(05-10-2018 14:47)Andrey67 писал(а):  Я просто знаю, что происходит с настройкой аппарата, которая меняется именно в этой микрухе. Именно она подвязана на кнопку "ATC Select" (ну, разумеется через процессор).

А есть ли какие-либо документы, с подробным описанием того, что именно происходит при нажатии на кнопку "ATC Select"?

(05-10-2018 14:47)Andrey67 писал(а):  Вообще (это лично мое мнение) пытаться воздействовать на корректировку АЧХ по ВЧ с помощью изменения тока подмагничивания - не верно.

Это так. Теория МЗ уже давно в подробностях изучена и описана. И большинство параметров в ней тесно взаимосвязаны. Но мы здесь дискутируем не об этом, а о работе системы автокалибровки в частности.

(05-10-2018 14:47)Andrey67 писал(а):  Задача настройки тока подмагничивания - минимальные искажения и максимальное отношение с/ш (это не все, но основное). Возможны два варианта - минимум искажений, минимум шума. Эти два параметра не совпадают. Поэтому выбирается компромисс.

Это также верно.
Но, применительно к кассетной МЗ с малой скоростью движения ленты, второй параметр - шум - не имеет чёткого минимума, который можно было бы уверенно зарегистрировать. Поэтому в кассетниках он не приемлем и не применяется, а применяется в основном в полу-про и про-МЗ на скоростях движения ленты 38см/с и выше.

А какие известны модели дек, использующие автокалибровку по минимуму искажений?

(05-10-2018 14:47)Andrey67 писал(а):  Но, регулировать АЧХ с помощью величины тока подмагничивания - можно, но вот верно ли?

Так эти параметры так или иначе взаимосвязаны.
И простые системы автокалибровки подстраивают величину тока подмагничивания по критерию плоской АЧХ, используя фиксированную величину предыскажений в ОУЗ. т.е. именно таким образом.

Более сложные системы автокалибровки должны подстраивать как и ток подмагничивания, так и величину предыскажений в ОУЗ, используя критерии, определённые разработчиками дек. И в каждой конкретной модели они могут быть различными.

Есть документы. Но для начала - найдите и посмотрите документ (нотам) № AD412348_G0 (его можно найти в свободном доступе). Конкретно по 646/701/747 - я уже не найду (действительно давно было). Но суть работы АТС - понять можно. Так же можно понять на каком этапе производится эквализация основная и дополнительная.

По поводу ручного/автоматического выбора типа ленты - производители не глупцы, корпус кассеты третьего типа не имеет дополнительных окон второго и (тем более) четвертого типов. А БАСФ прямо на упаковке описал процесс выполнения записи в случае отсутствия возможности выбора режима третьего типа, либо при отсутствии раздельного управления подмагничиванием и эквализацией (были и такие деки, у которых раздельно выбирался ток и задержки).

---

Да, еще одно - отношение с/ш при установке тока подмагничивания у нормальных производителей учитывается независимо от скорости (разве только в диктофонах при скорости 2 неважно). Ведь именно этот параметр напрямую связан с возможностью получения адекватного динамического диапазона (или я ошибаюсь)?

По моему на отношение с/ш влияние уровня тока подмагничивания влияет в меньшей степени нежели на максимально неискаженный уровень (MOL) который характеризует верхний предел ДД. Разница в величине тока подмагничивания снизу предела ДД в основном влияет/двигает «плотность шума» вверх/вниз по диапазону, если так, примитивно и на пальцах.
Термин BIAS применительно к магнитной записи означает буквально «смещение» и тянется с тех времен когда для улучшения качества записи были попытки «сместить» записываемый сигнал в зону линейной характеристики гистерезиса при помощи постоянного напряжения.
Позже случайно что-то загенерило в усилителе записи и пришли к решению использовать переменный ток высокой частоты - но принцип остался тот же - вот название и закрепилось - BIAS.
И если в русском (великом и могучем) еще как то «сдвиг» сродни «смещению» то «искажения» или «эквализация» тут никаким боком, и уж эквализация это точно не «задержка»...
Вчера получил деку... было заявлено о «хорошем состоянии» но по факту коробку нещадно бросали и обе тяжелые кинематики оторвало от пластиковых языков передней панели сверху... пассик на подмотку в сопли на обеих деках несмотря на то что остальная резина (пассики на тонвалы, автостоп, счетчик, айдлеры перемотки и прижимные ролики) в норме.
Первое удивление - в воспроизводящем кармане на месте ГС стоит ГУ с направляющими с левой стороны (как в ГС) но откушенными выводами, под заводской краской...

(05-10-2018 08:42)Sonor писал(а):  Решились всё таки. Вопрос, а зачем вам вообще вторая дека, Тика 9000 разве мало?

Тик устраивает на 100%, однако он у меня сейчас чуть ли не главный источник в системе. При возрасте аппарата, надо ему пару, для облегчения жизни. Да и очень хочется иметь две достойные деки в системе, в том числе и для возможности провести сравнение звучания их в моей системе. По другому, как приобрести вторую деку в моих условиях никак. В моем окружении нет владельцев достойных аппаратов такого класса.
Ну и понравился мне Victor звучанием, отзывы бывалых хорошие в основном, да и внешний вид (это не рациональное) ,

А сейчас, в отпуске это основа дубль-системы.    

Что ж, понимаю вас, во времена пика увлечения у меня стояло и три деки

audiolab4u

Если Вы касательно моей фразы:

(05-10-2018 17:12)Andrey67 писал(а):  (были и такие деки, у которых раздельно выбирался ток и задержки)

, так "задержка" - это сленг 70-х, коротко описывающий фразу "величина постоянной времени тау, измеряемую в микросекундах" (извините, что нет стариков магнитной записи и за то, что не взял это слово в кавычки). Нравится применять иностранные термины - хорошо: буду обзывать BIAS, EQ и т.п. И еще - данная фраза никаким боком не относилась к "вольному переводу пользовательской инструкции". Она описывала процесс записи на ленту третьего типа (читайте немножко внимательней).


А вот не знать принцип влияния уровня тока подмагничивания на параметры записи - это плохо. Даже "вики" (несмотря на корявость описания) говорит:

Уровень подмагничивания — критический параметр тракта записи; он определяет динамический диапазон записываемого сигнала, линейность его АЧХ и уровень искажений. Соответственно, оптимальный ток подмагничивания для конкретной ленты может быть выбран на основе различных критериев:

- максимальной отдачи ленты на частоте 400 Гц или 1 кГц (критерий максимального динамического диапазона);
- максимальной линейности АЧХ канала записи-воспроизведения в области «малого сигнала» (минус 20 дБ от номинального, то есть такого, при котором обеспечивается установленный для данной ленты максимальный уровень остаточного намагничивания). На практике, (при автоматической калибровке тока подмагничивания под конкретную ленту), выбирается такой ток подмагничивания, при котором уровень отдачи ленты на частоте 400 Гц и 10 кГц (15 кГц) одинаков;
- минимальными нелинейными искажениями канала записи-воспроизведения на частоте 400 Гц.
- минимальным уровнем шумов.


Правда не приводит никаких нормальных графиков зависимостей. Я не говорю, что "вики самый правильный источник информации". Но можно (в конце концов) посмотреть и другую литературу.

Верно!
Основные калибровки канала записи производятся только для этих двух параметров:
- максимальной отдачи ленты на частоте 400 Гц или 1 кГц (критерий максимального динамического диапазона);
- максимальной линейности АЧХ канала записи-воспроизведения в области «малого сигнала» (минус 20 дБ от номинального, то есть такого, при котором обеспечивается установленный для данной ленты максимальный уровень остаточного намагничивания). На практике, (при автоматической калибровке тока подмагничивания под конкретную ленту), выбирается такой ток подмагничивания, при котором уровень отдачи ленты на частоте 400 Гц и 10 кГц (15 кГц) одинаков;

(05-10-2018 21:38)Sonor писал(а):  Что ж, понимаю вас, во времена пика увлечения у меня стояло и три деки

Ну тут есть и "увлечённые" у кого по десятку дек!
Так что тут никого не удивлю, а себя потешу.
Теперь бы мои Варфедейл 9.5 поменять на что-либо типа Оптоники 2525.
Так понравилось их звучание!!!!!!! Жаль, что встречается крайне редко.

(05-10-2018 21:38)Sonor писал(а):  Что ж, понимаю вас, во времена пика увлечения у меня стояло и три деки

всего то?))))

(05-10-2018 16:26)Avadon писал(а):  И в каждой конкретной модели они могут быть различными.

В деках Пионер СТ-А9 калибратор можно было задействовать на одном из трех режимов предустановки: "нормальное подмагничивание" -1, "переподмагничивание" -2 и "недоподмагничивание" -3. При этом изменялась начальная (отправная) точка настройки тока подмагничивания обеспечивающая оптимальный режим для типовой ленты. Отправную точку можно отрегулировать подстроечными элементами вручную. Относительно этой точки выставляются остальные параметры при калибровке.
Однако я считаю такой алгоритм неправильным, так как автомат должен искать оптимальное подмагничивание для ленты сам, после чего пользователь мог (при желании) изменить его вручную. Впоследствии фирма Пионер отказалась от такой настройки и даже в простых аппаратах алгоритм стал более совершенным. Самый совершенный алгоритм был в достаточно дешевых деках типа СТ-S550, 640 и 740. Там есть эквализация на СЧ и ВЧ (несколько частот).

---

(05-10-2018 14:47)Andrey67 писал(а):  Но, регулировать АЧХ с помощью величины тока подмагничивания - можно, но вот верно ли?

В идеале не верно. Надо ставить по минимуму искажений на СЧ (или минимуму мод. шума), а потом регулировать эквализацией на СЧ и ВЧ.
Но именно так (током подм) и регулируется АЧХ в большинстве дек... ибо проще. Так как эквализация , как правило, фиксированная (+20дБ).

Andrey67
По «задержке» как термину я не совсем согласен, все же ближе «время коррекции», однако я уже давно здесь и, похоже отвык от «могучего и великого», как знать что в мое отсутствие уже поменялось в терминологии...
По уровню шумов я только могу сказать что как раз его минимум как не странно приходится на такой диапазон тока подмагничивания при котором отдача ленты в полосе частот 300Гц - 3кГц будет максимальной, попробуйте на практике.

По акустике этой линейки Оптоники - действительно хорошая система которую можно слушать долго и без напряга.

(26-01-2016 17:24)Sonor писал(а):  Олег, не надо столько писать, все и так знают твоё мнение Никто не слух не отличает с приблудой или без, один ты отличаешь, может это самовнушение? А приблуда эта несовершенна и недоработана, это давно известный факт.

Один раз посушать - и не будет таких утверждений.