Друзья, коллеги, прошу Вашего внимания и помощи. Имеется такой зверь. Devitone 4080 сделан он почти весь на кондееях elna, померил трансформаторные кондеии вместо заявленных 63v 10000mf там осталось 7100, хочу вот поменять их, ну и дальше по цепи пройтись. Подскажите кто с чем сталкивался из личного опыта, нашел вот двух производителей, и тех нахваливают и тех, но mundorf уж очень разногласий много . Так вот - Mundorf mlytic hc и Nichicon KG Super Through. Я сам пианист более 15 лет проработал звукорежиссером и оранжировщиком, что такое честный звук знаю и когда хорошо или плохо тоже. Помогите с выбором, слушаю разное, джаз, рок 80, попсу зарубежную....из колонок Genelec 8040 и Braun L80. Буду очень признателен за помощь

Мундорф лучше.
Но ни Мундорф, ни Ничикон, ни Корнел Дубилье, ни старые ..... , не устраивают уже. Они все сильно частотно зависимые, и не могут обеспечить низкое выходное сопротивление и не могут отдать во всем диапазоне импульсный ток с одинаковой амплитудой. И поэтому я лично для себя сделал вывод, что ни один из них (а также их любая комбинация) уже не устраивают. И я всегда шунтирую электролитические конденсаторы хорошей полипропиленовой пленкой, причем номиналы не в десятых или сотых микрофарада, а в единицах и десятках микрофарад. Точнее можно определить лишь экспериментально. Ну и естественно поскольку это все очень дорого, то ограничивать могут финансы, а их габариты иногда не помещаются в корпусе какого либо аппарата.
Хорошая пленка это Audyn Reference, еще лучше Audyn Max, или в крайнем случае Jancen Z. Или подобные им.

(27-11-2018 16:36)VladimirNB писал(а):  Мундорф лучше.
Но ни Мундорф, ни Ничикон, ни Корнел Дубилье, ни старые ..... , не устраивают уже. Они все сильно частотно зависимые, и не могут обеспечить низкое выходное сопротивление и не могут отдать во всем диапазоне импульсный ток с одинаковой амплитудой. И поэтому я лично для себя сделал вывод, что ни один из них (а также их любая комбинация) уже не устраивают. И я всегда шунтирую электролитические конденсаторы хорошей полипропиленовой пленкой, причем номиналы не в десятых или сотых микрофарада, а в единицах и десятках микрофарад. Точнее можно определить лишь экспериментально. Ну и естественно поскольку это все очень дорого, то ограничивать могут финансы, а их габариты иногда не помещаются в корпусе какого либо аппарата.
Хорошая пленка это Audyn Reference, еще лучше Audyn Max, или в крайнем случае Jancen Z. Или подобные им.

Как приятно получить развернутый ответ, удавалось ничикон сравнить? Сами шунтирование какое используете?

---

(27-11-2018 16:36)VladimirNB писал(а):  Мундорф лучше.
Но ни Мундорф, ни Ничикон, ни Корнел Дубилье, ни старые ..... , не устраивают уже. Они все сильно частотно зависимые, и не могут обеспечить низкое выходное сопротивление и не могут отдать во всем диапазоне импульсный ток с одинаковой амплитудой. И поэтому я лично для себя сделал вывод, что ни один из них (а также их любая комбинация) уже не устраивают. И я всегда шунтирую электролитические конденсаторы хорошей полипропиленовой пленкой, причем номиналы не в десятых или сотых микрофарада, а в единицах и десятках микрофарад. Точнее можно определить лишь экспериментально. Ну и естественно поскольку это все очень дорого, то ограничивать могут финансы, а их габариты иногда не помещаются в корпусе какого либо аппарата.
Хорошая пленка это Audyn Reference, еще лучше Audyn Max, или в крайнем случае Jancen Z. Или подобные им.

Простите за дотошность, в каком порядке вы бы начали менять и как правильно сделать шунтирование( никогда не делал) хотя с паяльником и электросхематикой на ты)

(27-11-2018 16:36)VladimirNB писал(а):  Мундорф лучше.
Но ни Мундорф, ни Ничикон, ни Корнел Дубилье, ни старые ..... , не устраивают уже. Они все сильно частотно зависимые, и не могут обеспечить низкое выходное сопротивление и не могут отдать во всем диапазоне импульсный ток с одинаковой амплитудой. И поэтому я лично для себя сделал вывод, что ни один из них (а также их любая комбинация) уже не устраивают. И я всегда шунтирую электролитические конденсаторы хорошей полипропиленовой пленкой, причем номиналы не в десятых или сотых микрофарада, а в единицах и десятках микрофарад. Точнее можно определить лишь экспериментально. Ну и естественно поскольку это все очень дорого, то ограничивать могут финансы, а их габариты иногда не помещаются в корпусе какого либо аппарата.
Хорошая пленка это Audyn Reference, еще лучше Audyn Max, или в крайнем случае Jancen Z. Или подобные им.

и если избежать все таки шунта, поставить два мундорфа, а далее что-то на бг и ничиконах kg или дальнейший тракт всетак лучше делать на одном производителе?

Что те, что другие - сильно окрашивают, а ничикон не прогретый вообще мутит - "любит" высокие температуры. Эльна на их фоне - более нейтральна.
Попробуйте для начала Эпкос - хороших серий - это доступно, если понравиться двигаться в этом направлении, тогда и смотрите в сторону новодела. А потом шунтирования....
Если нет - ищите старые конденсаторы. Типа РОЕ, Ельну и тд.

(27-11-2018 20:15)Вячслав_М писал(а):  Что те, что другие - сильно окрашивают, а ничикон не прогретый вообще мутит - "любит" высокие температуры. Эльна на их фоне - более нейтральна.
Попробуйте для начала Эпкос - хороших серий - это доступно, если понравиться двигаться в этом направлении, тогда и смотрите в сторону новодела. А потом шунтирования....
Если нет - ищите старые конденсаторы. Типа РОЕ, Ельну и тд.

ну он весь собран на эльне, но основные сильно высохли и это слышно, менять на эльну как то не очень, ибо все о ней говорят как то так, поэтому хотелось честного звука без преукрас, хочу начать вот с основных и двигаться дальше. Мои ухи всетаки привыкли больше к студийным мониторам честному не украшенному звуку,хотелось бы добиться что-то подобного.

---

(27-11-2018 20:15)Вячслав_М писал(а):  Что те, что другие - сильно окрашивают, а ничикон не прогретый вообще мутит - "любит" высокие температуры. Эльна на их фоне - более нейтральна.
Попробуйте для начала Эпкос - хороших серий - это доступно, если понравиться двигаться в этом направлении, тогда и смотрите в сторону новодела. А потом шунтирования....
Если нет - ищите старые конденсаторы. Типа РОЕ, Ельну и тд.

ничикон не прогретый это не проблема, прогреть то не сложно вопрос какой звук, есть чтото нейтральное 10000 63v? и вообще что есть адекватного под транз усилитель, чтоб не сильно красило.

RIFA попробуйте + зашунтируйте elna silmic II.

(27-11-2018 20:15)Вячслав_М писал(а):  Что те, что другие - сильно окрашивают, а ничикон не прогретый вообще мутит - "любит" высокие температуры. Эльна на их фоне - более нейтральна.
Попробуйте для начала Эпкос - хороших серий - это доступно, если понравиться двигаться в этом направлении, тогда и смотрите в сторону новодела. А потом шунтирования....
Если нет - ищите старые конденсаторы. Типа РОЕ, Ельну и тд.

насчет элны слышал есть серия аудио, чтонить можете сказать про нее?

fourjazzz если не хотите много раз переделывать свой аппарат, то купите один раз Мундорф и живите спокойно.
А его в свою очередь зашунтируйте Audyn Cap Plus и к нему еще шунт Audyn Cooper Max. Соотношение ну хотя бы 10 к 1. Т.е. на мощник 22 мкф и к нему 2.2 мкф. Ну если позволяют средства и место внутри аппарата. А к предварительному усилителю в том же соотношении, но можно уменьшить емкости в 3-4 раза.
Ради эксперимента для накопления личного опыта, можете все эти конденсаторы навесить временно, соединив их моножильными проводами с основными конденсаторами. Если еще лучше, то в предусилитель надо поставить такой же набор шунтов и после стабилизатора.
Я это делал много раз, в разных аппаратах (и не только в усилителях) и всегда получал положительный результат. Это почти бюджетный вариант. Если заинтересуетесь, пишите, отвечу что такое не бюджетный вариант. И как при этом будет улучшаться звук.

(27-11-2018 22:46)VladimirNB писал(а):  fourjazzz если не хотите много раз переделывать свой аппарат, то купите один раз Мундорф и живите спокойно.
А его в свою очередь зашунтируйте Audyn Cap Plus и к нему еще шунт Audyn Cooper Max. Соотношение ну хотя бы 10 к 1. Т.е. на мощник 22 мкф и к нему 2.2 мкф. Ну если позволяют средства и место внутри аппарата. А к предварительному усилителю в том же соотношении, но можно уменьшить емкости в 3-4 раза.
Ради эксперимента для накопления личного опыта, можете все эти конденсаторы навесить временно, соединив их моножильными проводами с основными конденсаторами. Если еще лучше, то в предусилитель надо поставить такой же набор шунтов и после стабилизатора.
Я это делал много раз, в разных аппаратах (и не только в усилителях) и всегда получал положительный результат. Это почти бюджетный вариант. Если заинтересуетесь, пишите, отвечу что такое не бюджетный вариант. И как при этом будет улучшаться звук.

читал в целом про шунт - большинство говорит что картинка через чур расчлененная получается через чур детальная- правда нет? а что делать с остальными кондеями? которые дальше в предах, темброблоке, на что их поменять? Есть подвздутые)

(27-11-2018 21:09)fourjazzz писал(а):  ...
ничикон не прогретый это не проблема, прогреть то не сложно вопрос какой звук,

Хотите, сказать, что будете мотать спираль вокруг конденсатора и городить термостатирование с управлением?
Тогда вы будете первым кто сделает это из самодельщиков...

Цитата:... есть чтото нейтральное 10000 63v? ....

Если бы это было - без учета всего остального - то это была бы находка века...
Вон у меня целый "мешок" конденсаторов разных производителей - пришлось пособирать...
Да и представления у людей очень разные об правильном звуке - порой весьма противоположные... Так что тут легко дать совет,который будет не по вкусу...

(28-11-2018 00:10)Вячслав_М писал(а):  Хотите, сказать, что будете мотать спираль вокруг конденсатора и городить термостатирование с управлением?
Тогда вы будете первым кто сделает это из самодельщиков...
Если бы это было - без учета всего остального - то это была бы находка века...
Вон у меня целый "мешок" конденсаторов разных производителей - пришлось пособирать...
Да и представления у людей очень разные об правильном звуке - порой весьма противоположные... Так что тут легко дать совет,который будет не по вкусу...

нене)))) так греть точно не буду))) я думал прогрев имелось в виду работа в плавающем режиме громкости определенный период времени.)) пока не заиграет

(27-11-2018 23:52)fourjazzz писал(а):  читал в целом про шунт - большинство говорит что картинка через чур расчлененная получается через чур детальная- правда нет?

Вы сами попробуйте. И когда у вас появится даже первый опыт, то больше вопросов вы задавать не будете. Вам куда интереснее будет расширять эксперимент и слушать Музыку. Это очень увлекательный процесс.
А то что пишут ваши соотечественники .....!..................! ......... вообще лучше не читать как и новости в вашем пространстве. Чего стоят статьи посвященные тупому доказательству что конденсаторы К-73, К-40, К-72, К-79 даже лучше (или как минимум ничем не уступают) чем лучшие фирменные! Позорище!
Поэтому знания и опыт надо добывать лично, упорным трудом.
Я вам рассказал о своем личном опыте. Если интересно, повторите. Заинтересуетесь начальным этапом, спросите что делать дальше, или сами все сразу и поймете, и возможно что сделаете лучше чем мне удалось.

Кто-то из форумчан шунтировал электролит слюдой (типа ССГ).....по пленке опыт есть...действительно десятых микрофарада не хватает , от 2 мкф все начинается.