Вопрос к профи по интегральным усилителям.
Автор Сообщение
serg450453 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 947
Репутация: 113
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 13:38
(01-03-2019 12:55)nem2007 писал(а):  Мелко плаваете Biggrin
Тут неоднократно обсуждали звучание КАБЕЛЕЙ для SSD Happy0158
Ну ладно кабеля для акустики, какое то влияние может и есть (незначительное), ну ладно межблочники. Там как бы не сколько жила, сколько хороший экран нужен. Но цифровой кабель каким боком?
Найти все сообщения
 
Logan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 959
Репутация: 133
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 14:02
(01-03-2019 12:52)SolAndr писал(а):  зОвидую Вам. Поставил красивый и не очень дорогой ждампер и наслаждаетесь измененным звуком. Я так не могу, должен сначала какую-то теорию почитать, чё там происходит. Понимаю, что это плохо и только портит впечатление, но иначе ошущаю дикое неудобство типа: неужели можно так все просто и легко Как приготовить винегрет (с)
Наверное потому что в савецкой школе нелиберальный учитель физики был, а за двойки в поход не брали.
С физикой я в школе не дружил, это так. Но своим ушам я больше верю, чем великому Эйнштейну.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: voitart , Kir9790
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 14:06
(01-03-2019 14:02)Logan писал(а):  С физикой я в школе не дружил
Но своим ушам я больше верю
Ключевые слова для аудиофилов Happy0158

(01-03-2019 13:38)serg450453 писал(а):  Но цифровой кабель каким боком?
Бытует мнение, что на Аудио влияет АБСОЛЮТНО ВСЁ.
Наичиная от собственного настроения и заканчивая цветом штор в квартире Biggrinfacepalm
(Отредактировал 01-03-2019 в 14:08 nem2007.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: voitart , serglobo
Logan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 959
Репутация: 133
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 14:11
Ребята я не кого не заставляю что то менять или переделывать. Я только делюсь своими впечатлениями и для себя новыми открытиями, всё. А обосрать человека наш народ это умеет и любит вместо того что бы попробовать и узнать есть разница или нет, лучше обосрать.
А главный фактор такого поведения и отношения это самая простая ЗАВИСТЬ. Жалко что нет смайлика с факом , а так бы поставил.
(Отредактировал 01-03-2019 в 14:19 Logan.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: ivan ivanov , AudioTomCat , serg68 , Alex-hifi , voitart , Igor65 , alex0665 , Kir9790 , serg0603 , t.800 , gregory , yurchello1969 , konrats , A-TITO-A , kakasik_2006
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 15:21
(01-03-2019 14:06)nem2007 писал(а):  Бытует мнение, что на Аудио влияет АБСОЛЮТНО ВСЁ.
Так и есть. Влияет, действительно, все.
В чем проблематика слепого тестирования. Если эффект однозначно лучше или хуже то это можно услышать вслепую. Ежели эффект в "звучит по другому" тогда мозгу сложно запомнить, сконцентрироваться и выбрать.
Второй эффект в играх с обвязкой наблюдается гораздо чаще чем первый. Отсюда и бесконечные разногласия и споры.

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Флудимир
Алекс69 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Бердичев
Сообщений: 316
Репутация: 29
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 16:11
Нормально так мистер Логан натроллил - на шесть листов бредней! Малацца!)))

(01-03-2019 15:21)serapion1984 писал(а):  Так и есть. Влияет, действительно, все.
В чем проблематика слепого тестирования. Если эффект однозначно лучше или хуже то это можно услышать вслепую. Ежели эффект в "звучит по другому" тогда мозгу сложно запомнить, сконцентрироваться и выбрать.
Второй эффект в играх с обвязкой наблюдается гораздо чаще чем первый. Отсюда и бесконечные разногласия и споры.
Проблема слепого тестирования одна - это позиреще на лысые головы удифилов )))))
(Отредактировал 01-03-2019 в 16:11 Алекс69.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: serg450453 , nem2007
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 16:25
(01-03-2019 16:11)Алекс69 писал(а):  Проблема слепого тестирования одна - это позиреще на лысые головы удифилов )))))
Не совсем так. Проблема удифилов в нежелании разобраться хотя бы в семантике понимания услышанного. Я не говорю про физику и математику.
Удифилы любое искривление звука после установки нового кабеля принимают как манну небесную и начинают петь деферамбы и сочинять поэмы как раскрылась сцена, заискрились высокие и заартикулировал бас.
При этом в сознании не возникает ни единой трезвой мысли, вроде блиииииин! Какого хрена кусок проволки так влияет на звук?? Если у меня было все правильно, то сейчас криво?? Или если правильно сейчас, то до этого я восторгался кривому звуку??

Но, господа. Это никак не отменяет самого эффекта изменения звука при изменении обвязки. Эффект есть и он вполне слышимый. Но отношение и понимание это эффекта людьми меня лично пугает.

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Флудимир
AudioTomCat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 671
Репутация: 272
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 16:26
(01-03-2019 16:11)Алекс69 писал(а):  Нормально так мистер Логан натроллил - на шесть листов бредней! Малацца!)))


Проблема слепого тестирования одна - это позиреще
Проблема в том, что об этом тестировании любят рассуждать люди, которые сами в подобных мероприятиях ни разу не участвовали.
А вообще, я ж не против. Ну, придумали удифобы себе смешилку - такого смищного удифила-Паганеля. Сами придумали - сами поржали. А смех - это здоровье.
(Отредактировал 01-03-2019 в 16:28 AudioTomCat.)
Найти все сообщения
 
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 16:28
(01-03-2019 16:26)AudioTomCat писал(а):  Проблема в том, что об этом тестировании любят рассуждать люди, которые сами в подобных мероприятиях ни разу не участвовали.
Я участвовал и не раз. Поэтому согласен с проблематикой слепого теста в аудио. По причинам описанным мною выше слепой тест не подходит как метод в большинстве случаев аудио тестирования.

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
den_2011 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 479
Репутация: 121
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 17:09
не подходит слепой тэст для аудифилии….
не подходит ибо опровергает а точнее не подтверждает
все эти бредни о разном звучании разных кусков проводов.
не могут гуру в слепом тесте определить какой провод задействован.
вот звук провода и бельевой веревки они распознать смогут
в 100 из 100 случаев.
и на этом все... конец бредням.
ща напомню вам еще про безкислородную медяку
и прогретые провода.
вот вас заколбасит Pohval
(Отредактировал 01-03-2019 в 17:12 den_2011.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Svjatoslav , _Violator_ , nem2007
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 17:31
(01-03-2019 17:09)den_2011 писал(а):  не могут гуру в слепом тесте определить какой провод задействован.
Не могут. Но не потому что нету разницы. Потому что характер разницы исключительно искажение звука ( не улучшение!!! не ухудшение!!! а именно искажение). Поэтому запомнить а потом идентифицировать эту разницу мозгами крайне сложно.
Могут только профессионалы. У которых есть опыт и ряд характеристик для описания того или иного слышимого эффекта. Когда они годами методично присваивают определенным эффектам на слух тот или иной описательный параметр. Потом могут различать и запоминать.
Не знаю может есть такие среди форумчан, я лично не встречал.
Об этом, кстати, писал когда то Владимир НБ. Про то, что означает быть профессиональным слухачем. Тогда я его недопонял в силу отсутствия опыта. Теперь понимаю, что он хотел сказать.

ЗЫ.: Кстати, профи. На листиках делают пометки не хуже лучше. А именно выписывают понятные для себя условные параметры. По которым потом могут идентифицировать звук. Но даже они не всегда с уверенностью ответят, что из этого лучше а что хуже.
Пора признать, что восприятие звука это одно, а уметь его охарактеризовать и запомнить это совсем другое.
Ближайший пример -сомелье. Любителей вина дофига. Но ноты вкусовые различают только люди с методичным подходом, которые учили ноты...
(Отредактировал 01-03-2019 в 17:38 serapion1984.)

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Флудимир , Go
Logan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 959
Репутация: 133
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 17:50
(01-03-2019 17:09)den_2011 писал(а):  не подходит слепой тэст для аудифилии….
не подходит ибо опровергает а точнее не подтверждает
все эти бредни о разном звучании разных кусков проводов.
не могут гуру в слепом тесте определить какой провод задействован.
вот звук провода и бельевой веревки они распознать смогут
в 100 из 100 случаев.
и на этом все... конец бредням.
ща напомню вам еще про безкислородную медяку
и прогретые провода.
вот вас заколбасит Pohval
Ты как мой знакомый который не верит в провода и прочие акустические атрибуты. Купил себе монтажный медный кабель, Одесского кабельного завода, подключил колонки и довольный и ни кто не чего не мог ему доказать. Пока к нему не принесли четыре пары нормальных акустических кабелей и только тогда человек согласился, что всё же разница в звуке есть в лучшую сторону, а до этого человек слюной брызгал и кричал что разницы в звуке нет и это разводы на бабки. А самое смешное что человек просто не хотел тратить деньги на приобретение фирменного акустического кабеля. Может дело то же в этом что ты много кричишь, что это развод на деньги , только ради того, что бы не покупать более дорогие кабеля. Скорей всего так оно и есть, зачем покупать, тратить деньги на кабеля если можно просто всё обгадить и сказать что разницы нет, что гвоздь что провод один фиг.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Igor65 , serapion1984 , Kir9790 , aqvadim , serg68 , gregory , t.800 , yurchello1969 , konrats , Valeriy_63 , A-TITO-A
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 18:37
(01-03-2019 17:50)Logan писал(а):  Скорей всего так оно и есть, зачем покупать, тратить деньги на кабеля если можно просто всё обгадить и сказать что разницы нет, что гвоздь что провод один фиг.
Это имеет место быть. Но все же есть границы разумного. Ладно, 30, 50, 70 долларов. Но когда кабель стоит 700, 7000 долларов...Вполне нормально желание человека понять и услышать убедительную разницу...
Мир аудио это эмоция и сложно измерить ее в эквиваленте цены. После определенного прайса за увеличение эмоциональной составляющей ценник растет геометрически. На сегодняшний день так. Не ждите, что кабель за 700 должен быть в 10 раз лучше чем кабель за 70.

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Logan , Igor65 , alex0665 , tomash , gregory , Valeriy_63 , Флудимир
Logan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 959
Репутация: 133
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 18:54
(01-03-2019 18:37)serapion1984 писал(а):  Это имеет место быть. Но все же есть границы разумного. Ладно, 30, 50, 70 долларов. Но когда кабель стоит 700, 7000 долларов...Вполне нормально желание человека понять и услышать убедительную разницу...
Мир аудио это эмоция и сложно измерить ее в эквиваленте цены. После определенного прайса за увеличение эмоциональной составляющей ценник растет геометрически. На сегодняшний день так. Не ждите, что кабель за 700 должен быть в 10 раз лучше чем кабель за 70.
Даже могу привести пример из личного опыта. Приобрёл я случайно за копейки межблочный кабель AudioQuest Sky. Хороший кабель ни чего плохого не могу сказать о нём. Такой кабель в Америке стоит 3500$, в Китае розничная цена 1700$. Так к чему я виду, что послушав его, сравнив его с другими кабелями но на много дешевле, например Van Den Hul The Valley 3T цена 400$. Я скажу, да разница есть но не на столько, что бы я за него отдал бы 1700$, я в жизни не дал бы за Sky больше 500$. Вот это называется развод лахов на деньги. Я считаю, что за эти деньги 1700$, кабель должен петь я не знаю как и ещё в придачу должен делать при прослушке масаж и наливать пиво в бокал и подавать.
(Отредактировал 01-03-2019 в 19:03 Logan.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Igor65 , Kir9790 , serapion1984
den_2011 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 479
Репутация: 121
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 19:39
медный кабель Одесского кабельного завода - Happy0144
а
кабель в Америке стоит 3500$, в Китае розничная цена 1700$ =Fool
(Отредактировал 01-03-2019 в 19:41 den_2011.)
Найти все сообщения
 
Алекс69 Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Бердичев
Сообщений: 316
Репутация: 29
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 20:10
(01-03-2019 18:54)Logan писал(а):  Даже могу привести пример из личного опыта. Приобрёл я случайно за копейки межблочный кабель AudioQuest Sky. Хороший кабель ни чего плохого не могу сказать о нём. Такой кабель в Америке стоит 3500$, в Китае розничная цена 1700$. Так к чему я виду, что послушав его, сравнив его с другими кабелями но на много дешевле, например Van Den Hul The Valley 3T цена 400$. Я скажу, да разница есть но не на столько, что бы я за него отдал бы 1700$, я в жизни не дал бы за Sky больше 500$. Вот это называется развод лахов на деньги. Я считаю, что за эти деньги 1700$, кабель должен петь я не знаю как и ещё в придачу должен делать при прослушке масаж и наливать пиво в бокал и подавать.
Очень толсто... нужно тоньше, нежнее... ))))
Найти все сообщения
 
alex0665 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Горлівка Україна
Сообщений: 3 785
Репутация: 1494
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 20:16
(01-03-2019 18:54)Logan писал(а):  Даже могу привести пример из личного опыта. Приобрёл я случайно за копейки межблочный кабель AudioQuest Sky. Хороший кабель ни чего плохого не могу сказать о нём. Такой кабель в Америке стоит 3500$, в Китае розничная цена 1700$. Так к чему я виду, что послушав его, сравнив его с другими кабелями но на много дешевле, например Van Den Hul The Valley 3T цена 400$. Я скажу, да разница есть но не на столько, что бы я за него отдал бы 1700$, я в жизни не дал бы за Sky больше 500$. Вот это называется развод лахов на деньги. Я считаю, что за эти деньги 1700$, кабель должен петь я не знаю как и ещё в придачу должен делать при прослушке масаж и наливать пиво в бокал и подавать.
Если ли вы слушали AudioQuest Sky на который в Китае розничная цена 1700$, то ничего удивительного нет в том, что он вас не впечатлил.
На самом деле AudioQuest Sky очень хороший кабель и стоит своих денег на вторичке( конечно, если это не Китай)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: energa
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 20:29
(01-03-2019 17:50)Logan писал(а):  А самое смешное что человек просто не хотел тратить деньги на приобретение фирменного акустического кабеля.
Одним махом - 2 зайца:
- объявить группу людей гуманитариями, троечниками (двоечниками) по физике, фантазёрами вплоть до галлюцинаций... и одновременно себя - "Умными знатоками Физики и Слепого (двойного) теста";
- сэкономить деньги, да к тому же похвалиться этим, называя других - лошками, выбрасывающими деньги на ветер.
Оооочень удобно! Happy0065

Р.С. Прекрасно понимаю ТС - поделился наблюдениями и своим опытом. А в ответ - стая воинствующих всезнающих тЭорЭтиков. Которые не пробовали (потому что для этого надо опу с дивана поднять и проверить), но умничают facepalm
(Отредактировал 01-03-2019 в 20:40 Kir9790.)

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Igor65 , serapion1984 , alex0665 , gregory
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 21:50
(01-03-2019 18:54)Logan писал(а):  Даже могу привести пример из личного опыта. Приобрёл я случайно за копейки межблочный кабель AudioQuest Sky.
Личный опыт это хорошо. Всегда хорошо. И его много никогда не бывает!
Но вот то что вы написали, свидетельствует о том, что кабель вы слушали поддельный, фейковый. Купленные на Алиэкспрессе за 180-220 баксов. Кем то. А вы видимо купили его у него за 500-650. Вы посчитали что недорого. Но за эту цену купить настоящий, оригинальный кабель не реально вообще!
Подделок Квеста на рынке Украины огромное количество.
Фото выложите этого кабеля. Ну чтобы понятнее было.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: alex0665 , Igor65 , gregory
nem2007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 8 475
Репутация: 1073
RE: Вопрос к профи по интегральным усилителям. / 01-03-2019 22:07
(01-03-2019 21:50)VladimirNB писал(а):  Фото выложите этого кабеля. Ну чтобы понятнее было.
И обязательно фотографии оригинального кабеля выложите, чтобы сравнить его с фейковым.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Igor65 , energa


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS