В догонку про тонкомпенсированые регуляторы громкости, вспомнилось - всегда и везде оговаривалось что призвание такого регулятора для компенасации потерь в усилителе и акустике на малых громкостях, но не о компенсации падения чувствительности слуха на НЧ и ВЧ.
Т.е., - проектирование такого регулятора обязательно должно быть привязано к конкретной акустике и конкретному усилителю, про провода молчу уже.
Именно по этой причине подобные регуляторы чаще не работают как надо, - либо недостаточная эффективность, либо слишком задирают НЧ, т.к. усилитель с тонкомпенсатором подключается чаще всего к акустике с отличающимися от расчётных характеристиками. Про ВЧ опять таки молчу.
Выше же говорил про потери в акустике на малых мощностях, и речь шла только о динамиках, пропустив разговор ещё и о фильтрах.

(24-03-2019 19:28)DjAndy писал(а):  https://hi-fi-forum.net/forum/thread-671...pid3987426
по поводу падения скорости в двухтонвальных ЛПМ.

Мне думается, что основной тезис-это тот, где сказано-"делалось для одновальной механики и одного ВДД". Что еще раз подтверждает-то, что стоит в большинстве 2-х вальных дек-это, скорее костыли, чем полноценная система. И уж точно не закрытый тракт.
На Ревоксе(вроде) Алексей Н. менял кварцы, подбирая нужные...

(26-03-2019 10:25)AlexR2 писал(а):  Мне думается, что основной тезис-это тот, где сказано-"делалось для одновальной механики и одного ВДД". Что еще раз подтверждает-то, что стоит в большинстве 2-х вальных дек-это, скорее костыли, чем полноценная система. И уж точно не закрытый тракт.

Да так оно и есть. Два тонвала подающих ленту с разной скоростью изначально подразумевают работу с проскальзыванием, т.е, как и говорилось тобой выше - можно было и болванку вместо тонвала поставить.
С тонвалом больше изнашиваемая поверхность (более долговременный износ "болванки") и гораздо меньшие шумы и колебания от трения ленты.
В любом случае основная правая пара тонвал-ролик должны максимально равномерно протягивать ленту, не взирая на подключение левой подтормаживающей пары.
У человека в наличии два практически идентичных ЛПМ TCM-200D, один хорошо работает, другой реагирует падением скорости на прижатие левого ролика. Причём оба ЛПМ одинаково себя ведут на 90 и 60 минутных кассетах.

Что касается ЛПМ с идентичными по диаметру тонвалами и маховиками, их нужно бы оснащать отдельными приводами, и дополнять датчиками натяжения ленты между роликами, иначе сила натяжения максимально равна расчётной, а стабильность натяжения уплывает со временем работы, - как минимум - растяжение пассика, износ прижимных роликов.

(26-03-2019 10:25)AlexR2 писал(а):  На Ревоксе(вроде) Алексей Н. менял кварцы, подбирая нужные...

Да, читал. Предстоит заниматься тем же.
В Ревоксе своих проблем по ЛПМ хватает.
Додуматься установить прижимные ролики на "челюсть", опускающуюся по радиусу хоть и достаточно большому, смогли только инженеры Revox.
То же касается и упорных подшипников тонвалов из набора пластин разных материалов.
Большие диаметры тонвалов тоже были ни к чему, двигатели работают под постоянной нагрузкой, при том что управляющие транзисторы между маленьких плат в самих движках, без теплоотвода и возможности его установки.
Т.е., - со временем там летит всё, - и транзисторы уплывают по параметрам, и датчики Холла.
Дополнительно ещё и провода с таходатчиков не экранированы.
Пока был энтузиазм пытался бороться с детонацией в Ревоксе, потом забросил, надоело, не до него.

По ЛПМ TCM-200D. Если бы не литые втулки тонвалов, вероятно, был бы некий рецепт. Но это если бы. Боюсь, человеку-владельцу с проблемным ЛПМ-ом придется принимать как данность, что работать ЛПМ может и с одним ВДД
Неподвижная стойка...Шумит, возможно-но по моему безопасность выше. Но теперь есть твердая уверенность-лучше обойтись без нее и вообще всех этих...необычных решений. Пользы-доли %, вреда-в разы.
По вопросу правильного, вернее, просто закрытого тракта. Идея интересная, но меня немного пугает наличие еще и тентелометра по ходу движения ленты. Я на Санкио попробовал-2 ВДД, в которых для чистоту эксперимента я вместо штатных переменников под регулировку скорости ставил многооборотные и по кассете настаивал скорость(одинаковую) и мониторил Кд. Выводы-

---

(26-03-2019 11:16)DjAndy писал(а):  В Ревоксе своих проблем по ЛПМ хватает.

Мне кажется, у меня есть один вариант. Универсален он-не знаю. Но если и обсуждать-то приватно. Пока.

(26-03-2019 08:02)DjAndy писал(а):  Что они могли использовать в своих измерениях догадываетесЬ? Максимум купленное в магазине

Не смеши народ. Исследования КРГ проводились не кустарями-одиночками, не аудиофилами-недоучками и не кулинарами. Это большой научно-исследовательский труд большого кол-ва специалистов и мировой опыт. Литературы по вопросу масса. Какие магазины?

(26-03-2019 08:02)DjAndy писал(а):  Не только сводить надо при близком к реальному звуковому давлению, но и слушать. Иначе весь тонкий звуковой окрас, лежащий на уровнях -40dB...-60dB, съедет вниз ровно на столько, на сколько прикручена громкость.

А для человеческого слуха он съедет не пропорционально, а намного ниже. Т.е почти слышен не будет. В этом и есть влияние КРГ.
А громко слушать обычно нет возможности в реальной домашней обстановке. Близко - да можно и частный случай близкого слушания - это головные телефоны. Там да коррекция не нужна.

(26-03-2019 08:02)DjAndy писал(а):  Не слышал ни одного корректно работающего тонкомпенсированого регулятора, все они неестественно задирают НЧ, и не понятно что творят с ВЧ.

Ну тут одно из двух: либо тебе не повезло, либо такое субъективное восприятие.

(26-03-2019 08:02)DjAndy писал(а):  Бедный грамотный режиссёр. Может всё таки лучше записывать группы в студиях, а не на концертах?

Иногда записывают и джаз, и классику и еще много всяких жанров. А не только группы. (Их кстати вообще отдельно можно писать, каждый инструмент)

---

(26-03-2019 10:24)DjAndy писал(а):  всегда и везде оговаривалось что призвание такого регулятора для компенасации потерь в усилителе и акустике на малых громкостях,

Нет, именно для компенсации КРГ.
В усилителях (нормальных) вообще ничего не теряется. В АС - да там есть потери в зав-ти от материала подвеса и расстояния до АС. Могу привести измерения. Но здесь зависимость немного другая, чем у тонкомпенсаторов, поэтому для этого применяются стандартные регуляторы тембра.

Олег, ты до последнего будешь защищать чьи-то наработки, правильные они или нет, главное что "труд выложили с графиками". Мне лично всё равно на их графики.
Выйди на улицу рано утром, когда меньше машин ездит, и послушай всё вокруг внимательно, всё то, что мы автоматически не замечаем, услышишь много интересного.
А теперь попробуй это всё записать и воспроизвести.
К чему это я? К тому что не существует пока аппаратуры, начиная с микрофонов и заканчивая акустикой, способной записать и воспроизвести всё что мы слышим.
Поэтому ко всякого рода исследованиям, всяких коллективов вместе с институтами, отношусь крайне скептически, фильтруя их выкладки сквозь призму реальности.

Сегодня кстати слушал воркование голубей, и вспомнил как записан их перелёт с места на место у Жан Мишель Жарр в альбоме Aero. Очень далёкая звуковая картина от реальной.

Ок. Тут вопрос назрел.
Подскажите размеры пассиков AIWA AD-F660 (аналогичные в AD-F770 и AD-F990).
В PRB каталоге пассиков размеров нет.

Да понятно, что человеческое ухо чувствительнее бытовой аудиотехники.
А человеческий глаз зорче бытовой видеотехники.

Но ключевое слово здесь - "бытовой".

Может, потому что 99,99(9)% людей эти полевые шорохи в аудиозаписях и перепады яркости в фото/видеозаписях нафиг не сдались?

(в отличие от военной, разведывательной и т.п. специализированной техники)

Речь по моему не шла о бытовой технике, или не бытовой, речь шла о технике вообще.
Покажите мне микрофоны способные всё передать, и аппарутуру способную всё записать и воспроизвести, неважно профессиональная она, или военная.
Чтобы записать всё что мы способны слышать, нужен набор техники с динамическим диапазоном около 200dB.

Андрей,пассики к Aiwa AD-F660 ,большой-120мм х4мм (вдвое)
малый-110 (112)Х4мм. вдвое. Такие же у Айва AD-F640.

(27-03-2019 00:23)element писал(а):  Андрей,пассики к Aiwa AD-F660 ,большой-120мм х4мм (вдвое)
малый-110 (112)Х4мм. вдвое. Такие же у Айва AD-F640.

Спасибо!
Нашёл ещё в продаже пассики к Айвам 660, 770, 990.
Общая длина одного 8.0 дюймов (203.2мм), второго 8.8 дюймов (223.52мм).
_https://www.turntableneedles.com/Flat-Belt-Medium-80-Inch_p_472.html
_https://www.turntableneedles.com/Flat-Belt-Medium-88-Inch_p_507.html

(26-03-2019 22:30)DjAndy писал(а):  Речь по моему не шла о бытовой технике, или не бытовой, речь шла о технике вообще.
Покажите мне микрофоны способные всё передать, и аппарутуру способную всё записать и воспроизвести, неважно профессиональная она, или военная.
Чтобы записать всё что мы способны слышать, нужен набор техники с динамическим диапазоном около 200dB.

Уж если они по вибрации винчестера могут снять, о чём в каком-то помещении люди разговаривают... то где надо - там и 200 дб запишут. И мышей из под земли услышат и зафиксируют. Кому надо и где надо.
Они подлодки под водой слышат за хренову тучу километров... хотя нашему слуху это недоступно.
Если надо - Вам могут ракету в космос сделать персональную. Но будет дорого. Думаете, они шелест полевых ромашек записать не смогут? Вопрос будет лишь в цене.

Abizian, никаких проблем нет записать что либо отдельно, используя направленные микрофоны, фильтры выделяющие определённые частоты, и т.п.
Проблема записать с одного-двух микрофонов всё что мы способны слышать.
Про подводные лодки тема отдельная, - звук в воде распространяется не так как в воздухе, хоть через весь земной шар можно передавать звуковые сигналы.
Я занимаюсь звукозаписью больше 40 лет, прикладной звукозаписью в том числе, и интересуюсь данным вопросом на техническом уровне.
На сегодняшний день мне неизвестны способы записи с ДД ~200dB, не говоря уже о микрофонах с таким ДД.
Может что-то пропустил, и чего-то не знаю, всего знать невозможно.

Никаких сложностей не вижу.
Как у меня в наушниках Сони активная система шумопонижения внешних звуков убивает ВСЕ ЗВУКИ ? Если бы микрофоны не слышали , то и шумодав не работал бы, и я бы слышал и самосвал на улице и птички чирикали бы и ноги по асфальту шаркали бы- но- тишина!

не все . уровень шумоподавления оговорен в мануале .

Всё кроме ну очень низких частот. ( мануал дальше чем про кнопки не читал, потому и не слышу. )))

Вот таким образом реализована система стабилизайии движения ленты в тракте.в трёхголовочном кассетнике Universum CT 2337 "Senator". Так называемый "полуторный тракт". С одним прижимным роликом и устройством-блоком стабилизации движения ленты на подающем тон-валу. Подающий ленту узел- подторможен пружиной,работающей на сжатие-растяжение.
Вместо этого блока стабилизации возможно установка прижимного ролика для получения полноценного закрытого тракта,но тогда нужно и дорабатывать подающий узел на предмет повышенного усилия подтормаживания ленты.

Признавайтесь кто чинил примерно год назад Nakamichi 480 и не поставил на место падлифтер.
Вернуть бы надо.
Прислали аппарат в ремонт, купили через *****, падлифтера нет.
Продавец говорит что около года назад отдавал в ремонт, кому не говорит.
Хозяин уже спрашивал здесь о падлифтере к 480.

Кому может встречалось объявление на *****, цитирую:
"Изготовление шестерен и других деталей из мягких материалов (капралон) - Прочие услуги Краматорск. Владимир."
Телефон не сохранился при сохранении странички.
Может кто знает номер.
Фото из объявления прилагаю.
   

Как там моя Айва поживает? Судя по всему готова, да?

(27-03-2019 16:14)element писал(а):  Вот таким образом реализована система стабилизайии движения ленты в тракте.в трёхголовочном кассетнике Universum CT 2337 "Senator". Так называемый "полуторный тракт". С одним прижимным роликом и устройством-блоком стабилизации движения ленты на подающем тон-валу.

А какой смысл в подающем валу, если нет ролика?