(22-07-2019 21:42)PnL писал(а):  Интересная штука, чуть до ncore не дотянули.

Сергей, так этот сабж от автора nCore. Если без дополнительного буфера, то у нового детища Бруно Кг на 3дБ ниже, чем у nCore. С буфером ситуация немного ухудшается, но не столько за счёт искажений (они практически неизменны), сколько за счёт ухудшения шумовых характеристик (ведь меряют Кг+шум). Если взялись оценивать линейность, то правильнее (ИМХО) отделять мух от котлет и не мерять скопом вместе с шумом. Там ведь спектры короткие, неужели нельзя по двум значимым гармоникам выводы строить?

Бруно утверждает, что сделал петлевое усиление в новом усилителе на 20дБ больше. За счет этого он снизил ток холостого хода выходного каскада с соответствующим снижением линейности.

У ncore петлевое усиление 53дБ и для получения хороших параметров пришлось серьезно работать над выходным каскадом, чтобы минимизировать искажения, усложняя схему управления, подбираясь близко к критическим режимам по сквозным токам.

Я постараюсь в будущем зайти с другой стороны. Наоборот дополнительно улучшить линейность выходного каскада с некоторым снижением усиления в цепи ОС.

Похоже маркетинг дал свои результаты. "Нет больше Бруно. Абдула зарезал" (с)

petr.solo1223, у нас свой "Бруно" есть

Спсибо, конечно, но вы мне льстите... Я к сожалению не силен в схемотехнике, я не волшебник, я только учусь. Бруно- голова.
Вообще, эти усилители уже бы все подряд лепили, но наибольшая проблема в правильной печатной плате. вероятность с первого раза сделать рабочий экземпляр, если нет опыта, фактически равна нулю.

sous, Юра, в каждой шутке, есть только доля шутки)). Никто не отрицает, что Бруно вывел D класс на качественно новый уровень. Но не стоит умалять и свои достижения. То что получилось у вас - заслуживает внимания. Кто имел возможность ознакомиться - тому подтверждение.

(23-07-2019 11:12)Тибетский Ламер писал(а):  То что получилось у вас - заслуживает внимания.

И пока ценник соответствует возможностям местного рынка.

(23-07-2019 10:25)sous писал(а):  Бруно утверждает, что сделал петлевое усиление в новом усилителе на 20дБ больше. За счет этого он снизил ток холостого хода выходного каскада с соответствующим снижением линейности.

У ncore петлевое усиление 53дБ и для получения хороших параметров пришлось серьезно работать над выходным каскадом, чтобы минимизировать искажения, усложняя схему управления, подбираясь близко к критическим режимам по сквозным токам.

Я постараюсь в будущем зайти с другой стороны. Наоборот дополнительно улучшить линейность выходного каскада с некоторым снижением усиления в цепи ОС.

Так ведь можно и петлевое увеличить и в ВК линейность сохранить (ну или ослабить чуток, но не пропорционально)
бОльшая глубина ОС сама по себе не вредна, скорее наоборот, плохо, когда уровень ошибки высокий и его исправляет только ОС.

Да, конечно. Мысль такая, что правильно было бы расширить полнофункциональную обратную связь на ВЧ с 20 до35-40кГц. Пока это нельзя было реализовать простыми способами из-за отсутствия ключей способных переключаться с досточной скоростью, и, главное, отсутствием схем управления полевыми транзисторами, которые работали бы с низким мертвым временем. Напомню, драйвер который я использую в текущей версии модулей обеспечивает минимально 15нс мертвое время, из-за этого для минимизации искажений приходится затягивать фронты переключения. . Ну и феррит, распространенные марки резко повышают потери на частотах выше 500к.

В новой версии применяется драйвер, с возможностью резко снизить мертвое время. Транзисторы уже можно подобрать достаточно интересные. Первым этапом попробую запустить схему на частоте 500к - и посмотреть, есть ли реальный выигрыш по параметрам. Если все пойдет нормально, следующим этапом планирую сменить тип феррита на более высокочастотный и поднять частоту переключения до 800-900к, чуть уменьшить усиление в цепи ОС для расширения полосы. Вот как -то так.

(23-07-2019 10:25)sous писал(а):  Бруно утверждает, что сделал петлевое усиление в новом усилителе на 20дБ больше. За счет этого он снизил ток холостого хода выходного каскада с соответствующим снижением линейности.

У ncore петлевое усиление 53дБ и для получения хороших параметров пришлось серьезно работать над выходным каскадом, чтобы минимизировать искажения, усложняя схему управления, подбираясь близко к критическим режимам по сквозным токам.

Я постараюсь в будущем зайти с другой стороны. Наоборот дополнительно улучшить линейность выходного каскада с некоторым снижением усиления в цепи ОС.

А Вы бы не могли ответить на два вопроса.
1. Объясните, пожалуйста, физический смысл параметра - ток покоя выходного каскада, при работе каскада в ключевом режиме.
2. Какой конкретно параметр выходного каскада работающего в ключевом режиме Вы собираетесь линеаризовать. Функция чего от чего?

С уважением.

(24-07-2019 20:03)Eugene. писал(а):  А Вы бы не могли ответить на два вопроса.
1. Объясните, пожалуйста, физический смысл параметра - ток покоя выходного каскада, при работе каскада в ключевом режиме.
2. Какой конкретно параметр выходного каскада работающего в ключевом режиме Вы собираетесь линеаризовать. Функция чего от чего?

С уважением.

1. он и есть, ток потребления без нагрузки.В основном состоит из потерь на элементах фильтра и сквозного тока. Имеет прямую аналогию с АБ классом.
2. Выходной каскад в комплекте с выходным фильтром имеет достаточно понятную функцию преобразования . Достаточно просто представить себе, как это работает.К примеру, есть модель усилителя с определенным петлевым усилением, скажем 30дБ. Результат работы данной схемы показывает - 0,02% КНИ.
Искомая линейность выходного каскада на 30дБ ъуже. Собственно, как-то так,
Да, правильно говорить о линейности выходного каскада и фильтра, но ключевым моментом является,естественно, работа ключей.

вибачте, шановні, що я тут влізаю зі своєю споживацькою простотою, але хтось таки візьметься:

(26-06-2019 18:24)sous писал(а):  Наладить выпуск аналогичных моноблоков можно примерно по 300$

?
Чи краще взяти у буржуїв і слухати вже зараз, але думками пишатися, що

(26-06-2019 18:24)sous писал(а):  Наладить выпуск аналогичных моноблоков можно было бы примерно по 300$, ПМСМ.

і в рідній неньці?

1. Абсолютно ни какой аналогии я не усматриваю, а усматриваю неуместное использование термина вводящего людей в заблуждение. Если в линейном усилителе, ток покоя выполняет определенную функцию по смещению рабочей точки в желаемую область, то в ключе – это чистые потери на переключение, и ни какой полезной функции он не выполняет в принципе.
2. Вы не ответили на вопрос, что будете линеаризовать в выходном каскаде?

Как это работает, я себе вполне представляю уже лет 20, и с чего Вы вообще взяли, что искажения связаны с выходным каскадом. Что, модулятор у Вас идеальный?

С уважением.

Линеаризуется скорость/включения выключения учитывая режимы работы. + подавление помехи переключения.

Не секрет, что мертвое время выходных ключей проявляет себя схожим образом со ступенькой в АВ классе, отсюда и распространенная аналогия.

В усилителях класса Д, которые мне известны, основная причина искажений в кроется в выходном каскаде.

Существует множество вариантов модуляторов, но они выходят за рамки темы. Да и к чему тут модулятор? ОН не идеальный, но ключевой вклад вносит выходной каскад. Даже более того, есть ряд модуляторов с идеальной характеристикой, но где идеальные усилители?

---

(24-07-2019 21:53)_Violator_ писал(а):  що і в рідній неньці?

Думаю да, вполне реально.

(24-07-2019 22:45)sous писал(а):  Думаю да, вполне реально.

Учтите, конкуренты тоже реальные.
https://audio-hi.fi/index.php?main_page=...rers_id=17

(24-07-2019 23:05)Astr писал(а):  Учтите, конкуренты тоже реальные.
https://audio-hi.fi/index.php?main_page=...rers_id=17

щось я за посиланням конкурентів не побачив....

(24-07-2019 23:12)_Violator_ писал(а):  щось я за посиланням конкурентів не побачив....

Ну, конешно, разница в идеологии построения систем есть. Эти двух двухканальные Хипексы всграиваются в колонки, получается активная акустика.
По цене вполне конкуренты, по функционалу нет. Нам ще треба много працювати, працювати...

(24-07-2019 22:45)sous писал(а):  Думаю да, вполне реально.

Юрий, есть ли продвижение по проекту? Новые платы еще не приехали?

Приехали, вчера запустил в ucd режиме и без защит. Мелкие помарки есть, но работает.
Но результаты будут позже, в отпуск на неделю уезжаю с понедельника

Немного поигрался. Защита и сервисные цепи работают.

При отключеном "интеграторе" 1-100Вт искажения менее 0,008%.Улучшение характеристик с текущей реализацией чуть менее 6дБ.
"Интегратор" отнимает 33 дБ.