Транзисторные усилители
Автор Сообщение
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 07:03
Количество выходников зависит от характеристик применяемых выходников.
Наверное, это тоже детский сад (не мне судить), но у Селфа об этом есть.
(Отредактировал 03-08-2019 в 07:04 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 08:38
(03-08-2019 07:03)PnL писал(а):  Количество выходников зависит от характеристик применяемых выходников.
Наверное, это тоже детский сад (не мне судить), но у Селфа об этом есть.
Конечно. От сопротивления коллектора, базы. От зависимости усиления от тока, от напряжения к-б. Лучше 2-3 нормальных, чем 5 трухлявых.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 10:53
(03-08-2019 03:20)AABBCC писал(а):  Соединять электроды транзисторов "рельсой", фигня полная... Для звука так не катит. Звездой нужно, но сложнее...Я сейчас не пошутил.
За рельсу поддерживаю.
Соединять многия транзисторы в выходном каскаде усилителей для звука нужно не звездой, а гирляндой из "восьмерок Черри".
Я сейчас не пошутил.
"восьмерка" (в оригинале figure-of-eight path) это не то, за что подумали здесь некоторые.
Это конструкторский прием по минимизации контуров с токами и компенсации их паразитных реактивностей в выходном каскаде усилителей для звука. Предложено Черри в лохматом 81 году прошлого века. И это не детский сад, а описание на простых пальцах для индивидуумов уровня детского сада. Чтобы любой агеев скнокал. Ан нетУлыбка некоторые даже прочесть ниасилили
Заслуга Агеева в том, что он сумел это прочесть незадолго после публикации, вникнуть и изложить на языке, доступном советскому инженеру.
Сегодня рационально натянуть сову современные технологий на этот глобус, а не изобретать велосипедов.
К стати, один из нынешних сограждан Черри, этнический украинец, проделал нечто подобное и сконструировал хороший усилитель по простой схеме на одной-двух парах выходников на четырехслойной плате с использованием smd компонентов, в том числе. Один, по крайней мере, экземпляр есть в Киеве.
Это, конечно, не серия, но и задачи такой автор перед собой не ставил. Говорят, звучит.
(Отредактировал 03-08-2019 в 11:16 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , SunSunICH_5
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 12:02
(03-08-2019 10:53)vitamir писал(а):  К стати, один из нынешних сограждан Черри, этнический украинец, проделал нечто подобное и сконструировал хороший усилитель по простой схеме на одной-двух парах выходников на четырехслойной плате с использованием smd компонентов, в том числе. Один, по крайней мере, экземпляр есть в Киеве.
Это, конечно, не серия, но и задачи такой автор перед собой не ставил. Говорят, звучит.
Можно подробностей или ссылок? Тем более - этнический соотечественник.

(02-08-2019 23:30)radist08 писал(а):  особо ничего не изменилось.
Результат измерений будут публиковаться?
(Отредактировал 03-08-2019 в 12:04 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 12:16
на audio-perfection есть тема за wired amp.
тем есть знакомые лица, но публика специфичная.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 673
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 12:51
Этнический украинец это мощно Grin

Впрочем , вероятно именно они ближе к европейскому звуку , и современному пониманию схем.

Вот если Радист да на украинском скажет про свой усь на рiднiй выложит замеры , я лично вылеплю из глины усилитель и распишу орнаментом а на крышке стихи Т.Г. Шевченко.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , PnL , radist08
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 12:57
Просто, человек, родившийся в Украине, сегодня живет и работает в Австралии. Что тут такого?
(Отредактировал 03-08-2019 в 13:00 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex23 , PnL
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 13:55
(03-08-2019 12:51)Wehr-wolf писал(а):  Вот если ....... я лично вылеплю из глины усилитель
Из своей ! Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex0665 , Гаруспик
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 673
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 15:44
(03-08-2019 12:57)vitamir писал(а):  Просто, человек, родившийся в Украине, сегодня живет и работает в Австралии. Что тут такого?
Австралии ?
Но , увы тогда нет , простите.
То уже не имеет отношения к украинскому.

Продукт произведенный в Австралии, это не украинский продукт. Тем более он не говорит там на мовi.

Понятно что я утрирую, но этнический украинец для меня должен быть где-то с западной части Украины с сохранением стиля, языка и привычек.

Пане Хан Соло ... вi как всегда зрите в корень, в точку , в отверстие так сказать. И как творец художнику я скажу вам ДА.
Конечно, конечно могу , из своей голубой глины (не то что вы подумали) но дорого, и только за гривни.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Гаруспик
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 17:12
(03-08-2019 10:53)vitamir писал(а):  За рельсу поддерживаю.
Соединять многия транзисторы в выходном каскаде усилителей для звука нужно не звездой, а гирляндой из "восьмерок Черри".
Я сейчас не пошутил.
Подскажите, где можно почитать об этом? В гугле по черри только про помидоры нашел.)
Спасибо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 17:35
Ой только не надо тут политическо-етнический срач разводить, Evilgrin0041 и западную и про южную, не нужно тут, и про язык тоже, могу много чего рассказать, не засоряйте эфир пжл.

У меня вопрос немножко не в тему, но все же тут пару страниц засрали про АС Biggrin
Вопрос по фильтру АС, 2-х полосных полочников, а именно катушки НЧ, что выбрать в плане максимального качества из уже имеющихся, нужно индуктивность в районе 0.75мГн, резать хочу в районе 2.5кГц.
Имееються катушки, намотаны кабелем одинакового диаметра гдето 0.8мм:

На железном квадратном железном сердечнике, сопротивление гдето 0.3ом;

На катушке высотой 2 см с сопротивлением 0.8ом, с таком же коротким стержнем-соленоидом внутри;

На воздушной катушке, сопротивлением гдето 1.5ом.

И что выбрать, чем жертвовать, сопротивлением, искажениями,...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 17:44
(03-08-2019 17:35)miroslav_mm писал(а):  Вопрос по фильтру АС, 2-х полосных полочников, а именно катушки НЧ, что выбрать в плане максимального качества из уже имеющихся, нужно индуктивность в районе 0.75мГн, резать хочу в районе 2.5кГц.

Имеются катушки.....
........
И что выбрать, чем жертвовать, сопротивлением, искажениями,...
Если это 2,5 кГц - то это и НЧ и СЧ. Сердечник для СЧ - не использовать. Сопротивление для НЧ - по-минимуму. Т.е. компромиссов (чем-то пожертвовать) не получится. В акустике всё слышно очень и очень. Эта катушка оказывает очень существенное влияние на звук... по общему вкладу примерно на уровне последовательно кондёра на ВЧ. Не стоит на ней экономить. Поэтому задавить жабу и взять ленточные катушки с R < 0,4. К примеру вот такие.

В крайнем случае намотать проводом около 1,2-1,3 мм (или больше, если получится Улыбка ) без сердечника... Такие катухи на заказ мне делал мастер из Харькова, пропитанные лаком - обошлись в районе 400 грн за обе. Неплохо звучали по сравнению с катушками на сердечнике (но хуже, чем ленточные Мундорф).
   
(Отредактировал 03-08-2019 в 18:06 Kir9790.)

I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sofyart , bobrw , miroslav_mm , alex23
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 18:24
Думаю, надо брать провод по-толще и без сердечника.
У меня примерно такой-же раздел, уложился в 0,18 Ом.
(Отредактировал 03-08-2019 в 18:25 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bobrw , miroslav_mm
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 19:14
Да, все верно, для мидбаса.

Есть у меня катухи не плохие, но как то жаба душила их в эту АС применять. Biggrin

Индуктивность: 1,1mH
Сопротивление: 0,4 Ohm
Диаметр провода: 2мм
Диаметр каркаса: 9см.
Высота каркаса: 4см.
Вес: 1шт. - 1кг. Shocked

   

Если их юзать, придется отматывать и резать...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 556
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 03-08-2019 20:29
(03-08-2019 17:35)miroslav_mm писал(а):  На воздушной катушке, сопротивлением гдето 1.5ом.
И что выбрать, чем жертвовать, сопротивлением, искажениями,...
Можно и без надо жертв. На воздушной катушке, сопротивлением гдето 1.5ом резать в УМ низ конденсатором от выше резонанса на октаву и добавить после УМ активные НЧ с ростом 6 дб/окт вниз. Все искажения уменьшатся.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 04-08-2019 14:03
(03-08-2019 03:20)AABBCC писал(а):  Соединять электроды транзисторов "рельсой", фигня полная. Усилок заведомо "горбатый" получится. Для звука так не катит. Звездой нужно, но сложнее. Для громыхалки клубной, пойдет. Получается то, что в определенные моменты времени, направленность проводника, на разных участках рельсы, нужна то одна, то другая. Возникают "биения" тока в самой рельсе, ну и во всей цепи соответственно. Одно лечится, за счет количества транзисторов. А другое добавляется, нежелательное. И слышно это очень. Мазня будет, и непредвиденные тембральные искажения на музыкальном сигнале. Я сейчас не пошутил.
Так и я не шутил, когда писал о распределенной емкости и эффекте отражения для МПП топологии. Поэтому советы Черри остались в далеких 80-х...

Не знаю, что такое рельса - только последовательное соединение используется во всех в мире усилителях 100%.
Которые еще и в двух слоях с дорожками питания и перемычками - и ничего, мажут и искажают так себе, не очень заметно.
Так, что Акуфазы-клубные громыхалки с рельсами за 12 килобаксов - о стену...

Плату ВК круглой формы я разрабатывал и к ней корпус усилителя в виде секционного шара, Девид не даст соврать - с ним обсуждали.
Только ленивый или тупой не думал о минимальных соединениях, для компенсации индуктивностей в ВК звездой.
Делать сейчас такие платы, в смысле - круглые не проблема. Но, это экзотика с малопонятным выигрышем. Найти под нее радиатор, корпус. Если миллионеры закажут - не вопрос сделать.

Только все это ничего не даст, так как эти проблемы в МПП решаются гораздо проще, о чем неоднократно писалось в технической литературе.
Платами нужно заниматься. У нас, например платой занимались три человека и почти полгода укладывали ВК в размер, доводили кластеры до идеала.
Что собственно и получилось без всякого Черри.

Чтобы усилитель не был заведомо горбатым, нужно или мозги включить или плату в жидкий азот опустить, горбы и заровняются, в сверхпроводниках, то...
(Отредактировал 04-08-2019 в 14:18 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 04-08-2019 22:05
(03-08-2019 17:35)miroslav_mm писал(а):  Вопрос по фильтру АС, 2-х полосных полочников, а именно катушки НЧ...
это апгрейд готового или построение нового?
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 04-08-2019 22:15
(04-08-2019 22:05)AntonZP писал(а):  это апгрейд готового или построение нового?
Построение нового, на базе старого. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 04-08-2019 22:52
я бы провёл исследование изменения параметров TS в оформлении в зависимости от сопротивления катушки...

потом делал выводы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2019 10:29
(03-08-2019 19:14)miroslav_mm писал(а):  Есть у меня катухи не плохие, но как то жаба душила их в эту АС применять. Biggrin
Ну это только Вам решать. И, я так понимаю, с инженерной точки зрения можете оценить - оно там надо или хватит того, что есть. Соизмерить качество усилителя его выходное сопротивление, качество динамиков, корпуса и главное - сценария прослушиванияWink Если это исключительно фон перед компьютером на громкости гораздо ниже среднего, то какой-то средней катушечки может вполне хватить - нет смысла вкладываться деньгами и временем.

(04-08-2019 22:52)AntonZP писал(а):  я бы провёл исследование изменения параметров TS в оформлении в зависимости от сопротивления катушки...
потом делал выводы.
Можно и замеры с микрофона сделать с разными катушками и на слух сравнить, но тут речь о том, что надо готовые катушки разматывать, а обратно потом не домотаешьWink
(Отредактировал 05-08-2019 в 11:01 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: miroslav_mm


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS