Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов.
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Victor-Blues
Ветеран
Откуда: Луганск
Сообщений: 1 836
Репутация: 368
|
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. / 07-08-2019 18:02
Не стоит усложнять.
Вполне вменяемых результатов можно достичь при эмпирическом использовании широкополосных поглотителей, угловых НЧ поглотителей (не панельных поглотителей!) и акустических рассеивателей/диффузоров в своей комнате, следуя общим рекомендациям.
Это связано с тем, что данные поглотители обладают низкодобротным характером поглощения со всеми вытекающими...
По поводу рассеивателей/диффузоров, помимо того, что я уже сказал, можно кое-что добавить. Например то, что существуют более или менее стандартные модели диффузоров, работающие в частотном диапазоне примерно от 600 ГЦ. до примерно 2-3 кГц. и этого вполне достаточно для использования в типовых жилых комнатах. В совсем маленьких комнатах можно использовать устройства, работающие с более высокой частоты, скажем, от 700-800 Гц и выше.
А вот для тылового диффузора, если таковой используется, таки желательно сделать предварительный расчёт.
По поводу простых рассеивателей, вообще, молчу, поскольку это, как правило, ВЧ устройства, а следовательно, они достаточно универсальны.
Площадь диффузора может быть рассчитана, исходя из имеющихся условий, но чаще их размеры определяются размером площадок первых отражений и обычно составляет примерно от 800 до 1200 мм.
Корректно оценить проблемность интенсивных отражений можно по графику ETC Импульса, но если у вас в проблемной зоне находится голая стена, то тут уж и без измерений всё ясно...
Вопрос состоит в том, чтобы подобрать для конкретной зоны соответствующий вашим собственным ощущениям, индивидуальным звуковым и музыкальным предпочтениям вариант акустического устройства. Также не следует забывать о том, что параллельно с акустической обработкой площадок первых отражений, мы также снижаем уровень реверберации в комнате...
А зачем умничать? Просто ознакомьтесь и тогда вопрос о приоритетной проблемности ранних отражений в маленьких комнатах не буде казаться чем-то загадочным.
Так что - не всё так страшно, больше реально экспериментируйте - это всегда полезно, независимо от того, какой результат получен .
(07-08-2019 17:34)Тибетский Ламер писал(а): Victor-Blues, кстати... в Луганске в 2009-м году, частный дом с воющей вертикальной вент. шахтой - ваша деятельность? Прораб ссылался на имя вашего гуру если что. "Понимающий" такого бы не допустил... пришлось переделывать Тут или прораб чего-то напутал, или автор поста умышленно "морозит"... .
В связи с этим у меня два встречных вопроса.
Первый, стесняюсь спросить - какое отношение имеет вентиляционная шахта к теме акустики помещения? Тем более, что я не строитель, а врач .
И второй - в январе 2009 года я только переехал в свой новый частный дом, где, собственно, впервые и столкнулся с проблемой акустики помещения, о которой я до этого не имел ни малейшего представления... .
И это абсолютно несложно отследить по времени моего появления на профильных форумах и появления моего сайта.
Так, что трошки "мимо"...
"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Тибетский Ламер
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. / 07-08-2019 18:23
doom, Костя, я с Сергеем знаком лично, как и с тобой. Какого хрена вы не поделили в кулуарах, мне непонятно. Взрослые мужики - разберетесь без чирлидеров
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
эполитт
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 2 531
Репутация: 144
|
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. / 07-08-2019 18:42
(07-08-2019 18:23)Тибетский Ламер писал(а): doom, Костя, я с Сергеем знаком лично, как и с тобой. Но с костюшкой знаком лучше?
"Оно"часто звонит по телефону и докладывает у кого как пахнет и какая у кого кровать,кто нищеброд,а кто колобок!
Боитесь обидеть друга?
Да все боятся, обидеть славного парня ,"своеобразного" ,как любят писАть кАлабки!
#1 отредактировал сообщение 07-08-2019 20:25:
2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)
|
|
|
|
|
Тибетский Ламер
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. / 07-08-2019 18:56
(07-08-2019 18:42)эполитт писал(а): Но с костюшкой знаком лучше?
"Оно"часто звонит по телефону и докладывает у кого как пахнет и какая у кого кровать,кто нищеброд,а кто колобок!
Боитесь обидеть друга?
Да все боятся, обидеть славного парня ,"своеобразного" ,как любят писАть кАлабки! С вами я не знаком, и знакомиться желания, как-то, не возникает
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
эполитт
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 2 531
Репутация: 144
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Kir9790
Ветеран
Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
|
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. / 07-08-2019 19:24
(07-08-2019 16:53)Тибетский Ламер писал(а): Зашибись... обсуждается что устанавливать, куда... из какого материала...
А с чем боретесь, товарисчи? Чего не хватает? Или чего через чур?
Прикидывается на глаз? Или на ух? ))
Так с чем борьба? С ветряными мельницами? Какие-то странные эмоции на ровном месте: мол товарищи здесь собравшиеся вообще не ведают что творят, мелят абы что и ждут, кто бы им раскрыл глаза Или это просто что-то личное?
Артур, никаких ветряных мельниц нет от слова вообще. Боремся с конкретной проблемой: с необработанными голыми стенами в зонах первых отражений: на тыловой, фронтальной, боковых стенах и на потолке. Голые стены в этом месте есть однозначно нехорошо. Могём ещё и флаттер зацепить Скайлайнами раз такое дело )
Цитата:У меня в комнате вот так:
.... И причём здесь Скайлайны к RТ60?
Судя по данным, в вашей КДП на СЧ и ВЧ замечательно дела по RТ. А что с флаттером и ранними отражениями? Что замеры показывают?
Вот как раз в такой КДП, где поглощать СЧ/ВЧ далее не требуется (можно переглушить), выходят на первый план рассеиватели.
(07-08-2019 17:30)Тибетский Ламер писал(а): ... кто-то из применивших, хоть какие-то измерения акустических свойств своего помещения проводил? Диффузоры, что шредер, что скайлайн, рассчитываются на определенный диапазон частот, о чем тут все дружно пишут. Соответственно и размеры неоднродностей и площадь диффузора, должна быть рассчитана исходя из имеющейся проблемы. Пока я не видел поста типа: проблема на ... Гц, исходя из этого были применены это, то и это... В теории-то оно так, а вот на практике всё гораздо проще.
Мы здесь толкуем чаще всего о обработке голой стены - хотим повесить на неё Скайлайн для уменьшения первых отражений. Какие суперспециальные измерения для этого нужны? А чаще всего - никаких не нужно. По той простой причине, что стена обычно отражает весь спектр СЧ/ВЧ частот. Вот и всё что нужно знать для его расчёта. А дальше - всё известно: высоту столбиков - на максимум (до 20 см) - это определяется нашими реальными возможностями - "чтоб как-то поместился". Это будет где-то 800 Гц. А верхняя частота - выше 4000 Гц уже рассеивать смысла нет. Вот и всё.
(07-08-2019 17:30)Тибетский Ламер писал(а): ... исходя из того, что *одной из самых серьёзных акустических проблем в маленьких комнатах являются ранние отражения*, снова вспоминаем, что в "каждом маленьком ребенке", в смысле комнате, частотный диапазон этих отражений разный, что отсылает к пункту "во-первых" Ничего подобного. Никаких разных диапазонов в наших обычных комнатах нет. А есть типичный рабочий диапазон рассеивания (примерно 800-4000 Гц) от обычной стены здания (если она не из картона конечно), на который и нужно проектировать скайлайн.
Понятное дело, исключения есть всегда. Но на то они и исключения, чтоб подтверждать основные правила.
Артур, если бы здесь речь шла о НЧ устройствах, я был бы полностью согласен с вашими выводами: там "рисунок горбов и впадин" на НЧ строго свой и ооочень индивидуален. Нужен строгий расчёт и т.п. Но в этой теме речь идёт о СЧ/ВЧ устройствах... без учёта НЧ.
(07-08-2019 18:00)Тибетский Ламер писал(а): Сергей... Тогда к чему апелляции к рассчетам несколькими страницами раньше? И лайкнувшего Кириллп в том числе? Потому что расчёты есть и они нужны. Только цель их - не в определении проблемного диапазона, который нужно чем-то там намерять (и без этого не обойтись). Диапазон этот примерно давно известен. А цель расчёта действительно эффективного Скайлайна в том, чтобы захватить полосу пошире, а габариты Скайлайна сделать поменьше. А для этого располагать столбики нужно не как в голову стукнуло (да ещё скосов понаделать для пущего внешнего эффекта), а строго по формулам, что и делают калькуляторы.
(Отредактировал 07-08-2019 в 19:58 Kir9790.)
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Тибетский Ламер
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. / 07-08-2019 20:02
Kir9790 писал(а):мол товарищи здесь собравшиеся вообще не ведают что творят, мелят абы что и ждут, кто бы им раскрыл глаза Kir9790, неа, не ждут... а увлеченно таскают из темы в тему мантру о необходимости и эффективности.
Kir9790 писал(а):Тибетский Ламер писал(а):Так с чем борьба? С ветряными мельницами? Боремся с конкретной проблемой: с необработанными голыми стенами в зонах первых отражений: на тыловой, фронтальной, боковых стенах и на потолке. Голые стены в этом месте есть однозначно нехорошо. Kir9790, великолепно!! Я дерусь, потому что я дерусь!(с) Еще неплохо подходит из Одесского времен СССР: "...я не заню о чем вы здесь говорили, но ехать надо!"(с)
Цитата:Ничего подобного. Никаких разных диапазонов в наших обычных комнатах нет. А есть типичный рабочий диапазон рассеивания ...даже комментировать не хочется.
Можно было бы, конечно, привести парочку цитата, ваших в том числе - "поставил и не услышал", или "услышал, когда увеличил площадь".
Цитата:и ждут, кто бы им раскрыл глаза Очевидно же, что не ждут, и самостоятельно открыть не пытаются.
Ладно, специалистов в теме с избытком. А с учетом того, что один из них "любезно" попросил
покинуть тему, заставлять дважды упрашивать себя не стану.
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. / 07-08-2019 20:08
(07-08-2019 18:00)Тибетский Ламер писал(а): Сергей... Тогда к чему апелляции к рассчетам несколькими страницами раньше? И лайкнувшего Кириллп в том числе? Или это так, исключительно личное?))
В таком случаее, вообще, не имеет смысла что-то измерять, а тулить рассеиватель в широкой полосе... И не выяснять как его правильно называть.
Ты чего завелся? Расчеты и измерения касались в первую очередь изготовления скайлайнов. А как их применять и зачем - каждый решает сам как и в случае с другими компонентами. Просто с этим направлением опыта у всех по-меньше, а чешется, ведь комната вместе с АС - самый главный компонент системы. Не у всех есть чем мерить и вполне можно на слух, понимая и зная акустическую обстановку КДП и что там следует изменить. Так что не нагнетай.
У тебя упирается в другое - целесообразность в том месте. Ну тут что поделать - если там надолго, то все-равно можно (а в твоем случае - точно нужно. как по мне) найти минимальные варианты, которые за 20% затрат могут решить 80% проблем. С первыми отражениями - именно так, никто студии звукозаписи дома строить не собирается (во всяком случае пока ).
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Тибетский Ламер
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. / 07-08-2019 20:09
artshop писал(а):Во - первых, просто красиво!
Напомнило старый анекдот про ... на лбу - "доктор, во первых, это очень красиво!"(с)
PnL писал(а):У тебя упирается в другое - целесообразность в том месте. PnL, ты у меня был, ситуацию в принципе знаешь не по наслышке. Два вопроса:
1) Как думаешь, что происходит, если поместить в "классическую зону" между АС что-нибудь мало-мало мальски поглощающее или рассеивающее?
2) Ты обратил внимание на обои?
А дальше - экстраполируйте на свои помещения.
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Kir9790
Ветеран
Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
|
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. / 07-08-2019 20:19
(07-08-2019 20:02)Тибетский Ламер писал(а): Kir9790, неа, не ждут... а увлеченно таскают из темы в тему мантру о необходимости и эффективности.
Kir9790, великолепно!! Я дерусь, потому что я дерусь!(с) Еще неплохо подходит из Одесского времен СССР: "...я не заню о чем вы здесь говорили, но ехать надо!"(с) Странно, неужели есть ещё кто-то, кто сомневается, в том, что голые необработанные площадки первых отражений - есть зло? Спорить можно лишь о том, как именно их обрабатывать.
Или акустические измерения покажут нам чёткость КИЗов или глубину сцены? Нет... здесь компромиссы, которые нужно определять только на слух безо всяких приборов (потому и лайкнул пост Сергея PnL).
Никакой мантры - наоборот всегда подчёркивается, что в идеале нужно изготовить 4 широкополосых поглотителя и 4 рассеивателя размерами примерно 50х50 (60х60) и поэкспериментировать с ними. Это если вообще никаких измерений не проводилось.
А уж в вашем случае, когда РТ60 для СЧ/ВЧ отличный - тут однозначно нужно пробовать диффузоры.
Артур, вы пробовали какие-то рассеиватели?
(07-08-2019 20:02)Тибетский Ламер писал(а): ...даже комментировать не хочется.
Можно было бы, конечно, привести парочку цитат, ваших в том числе - "поставил и не услышал", или "услышал, когда увеличил площадь". Что именно вызывает такие эмоции - то, что голая стена отражает практически весь спектр СЧ/ВЧ? Так это очевидно. Разница может быть существенной лишь на верхних ВЧ, которые очень чувствительны к, например толщине обоев на стене или их рельефности. Но диффузоры с такими верхними ВЧ как правило не работают. Чтоб их захватывали Скайлайны, нужно делать сечение столбиков меньше 1 см, что нереально.
Про площадь тоже уже давно вопрос решён. И снова же примерно. А точную "дозировку" всегда нужно определять на слух. Впрочем как и всё в аудио.
(07-08-2019 20:02)Тибетский Ламер писал(а): Ладно, специалистов в теме с избытком. А с учетом того, что один из них "любезно" попросил покинуть тему, заставлять дважды упрашивать себя не стану. Да ну что вы в самом деле... (
(Отредактировал 07-08-2019 в 20:22 Kir9790.)
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
|
|
|
|
PnL
Ветеран
Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
|
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. / 07-08-2019 20:23
(07-08-2019 18:12)doom писал(а): Артурик!!Я тебе потом по телефону расскажу
А чего потом? Ты ж уже все рассказал - полностью привел цитату по заказу из личной переписки, что прямо запрещено правилами форума, которые ты регулярно учишь, но не доходит - что с калькулятором, что без.
Давай, рассказывай. И я расскажу - пусть люди делают вывод, если остались еще те, кто не сделал, какое хамло тут из себя мастера строит, а готовым калькулятором пользоваться так и не научилось - весь форум годами мокает в него, а толку 0. Костик, мало сделать поделку похожую на что-то. Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет.
Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
|
|
|
|
Kir9790
Ветеран
Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
|
RE: Диффузор skyline...вопросов больше, чем ответов. / 07-08-2019 20:34
(07-08-2019 20:23)PnL писал(а): А чего потом? Ты ж уже все рассказал - полностью привел цитату по заказу из личной переписки, ....
Давай, рассказывай. И я расскажу - пусть люди делают вывод... Раз уж наш "невероятный" выложил личную переписку...
Вот смотрю-смотрю на тот пост - и не пойму, а что собственно вызвало такие эмоции у "мастера"?
Дум пишет, что мол размер 1300х800 - противоречит калькулятору и, мол, показывает некомпетентность заказчика?
Да неужели? Это глупости. Так может сказать лишь человек, который "не в теме".
Есть калькуляторы, которые посчитают и с таким (плюс/минус) размером, вот например:
http://www.oliverprime.com/prd/
Разве "Мастер" не в курсе? Как странно...
(Отредактировал 07-08-2019 в 21:44 Kir9790.)
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|
|