Только что ради прикола, достал из ящика пару юсб шнурков качественных от принтера и сканера, 1,7 метровые. Те что с завода шли с устройствами, HP и Canon. Один с ферритом. Типа а вдруг ничего не изменится особо, многое изменилось в тракте.... Заменил свой Chord Silver Plus. Чуда не произошло. Меня хватило на три трека. Буду отключать сейчас, и обратно в тумбочку. Тот что с ферритом, чуть хуже. Большой шаг назад получился.

(28-08-2019 19:08)ILYA1972 писал(а):  Если на самом деле на звук уже влияет емкость сетевого кабеля, то это не чудо, но говорит только о хреновости схемотехники самого аппарата или о хреновой проводке/заземлении, кишащих помехами. Если кабель USB портит звук и это не иллюзия - значит он настолько говенный что передает поток с ошибками.

Поток с ошибками не передает, а звук портит. Заземление в многоэтажке, которое защитит от ВЧ помех, это из области фантастики. От поражения током, да защитит. Вот если якорь прямо под ПК и ЦАП-ом в землю закопать, и подключиться к нему широкой шиной из меди, покрытой серебром, дело будет.) Только тогда нужно будет и акустические кабеля экранировать, и кроссоверы, и к якорю их тоже подключать. Так как эффективность их как антенн, возрастет. Диполь такой, хороший получится.)

Я не утверждаю что не влияет. Я утверждаю что "аудиофильские" кабели продаются раз в десять дороже их истинной ценности, при этом речь не о аналоговых межблочниках (для 250mV любой чих будет влиять на звук) и даже не о акустическом кабеле. Сетевой кабель должен просто иметь приличное сечение и заземление, а вот без заземления действительно и фазировка в розетке может влиять. Цифровой кабель, тот же USB, попросту должен быть не тонким и иметь качественный экран, если цифровой поток передается правильно то значит по плохому экрану какие-то помехи проникают в аппарат, другого не может быть.
Но мне сдается что в 99% это феномены субъективного восприятия

(28-08-2019 20:11)ILYA1972 писал(а):  тот же USB, попросту должен быть не тонким

Вы в этом уверенны?

(28-08-2019 20:11)ILYA1972 писал(а):  Я утверждаю что "аудиофильские" кабели продаются раз в десять дороже их истинной ценности,

Безусловно, вот с этой только частью можно согласится.
Себестоимость кабеля за 50, 500 и 5000 долларов отличаются, но незначительно.
Продается не материал, не жила, не экран, не коннекторы. Продается уникальный эффект на звук, который разработчик кабеля добился. Поскольку измерить удовольствие от музыки невозможно, то ценообразование вопрос очень сложный.
Можно сделать "честный" усилитель и "честный" кабель, это не сложно и не дорого в 2019 то году. Но продаваться они не будут дорого. Продается дорого только кривой звук.
Если при включение нового компонента бабочка запорхали, искры посыпались из высоких частот, этот вау эффект продать можно дорого. Знаете в чем главный кайф для производителей?)) Эффект то присутствует за счет кривизны, а значит скоро надоест и утомит слушателя. И аудиофильский червяк заставит искать его новые компоненты и кабеля

Но блин, это такой себе образ жизни, кайф, увлечение. Поиск, инсталляции, прослушки, дебаты. По 100 кругу тестовые треки гоняем, потому что на 10 см подняли кабеля над полом и теперь нужно всё заново отслушать. Такой клуб по интересам. Нравится присоединяйтесь, не нравится никто не заставляет

Странное умозаключение. Я знаю множество людей,которые собрали системы по своему вкусу и ничего больше не меняют. Просто у людей разные приоритеты и цели,кому хочется слушать музыку ,а кому то бесконечно тасовать компоненты .

(29-08-2019 11:52)petr.solo1223 писал(а):  Я знаю множество людей,которые собрали системы по своему вкусу и ничего больше не меняют.

Ага, прям портрет форумчанина местного!)) Да почитайте любую ветку. Только и разговоров о замене того на сё. Поиску обвязки и так далее

Хотя......да есть такие............
Веточка человека довольного системой

(28-08-2019 20:11)ILYA1972 писал(а):  без заземления действительно и фазировка в розетке может влиять.

А при заземлении , то как мы подаём фазу на силовой транс вообще никак не влияет ?

Любой тонкий кабель = экономия на всем - на сечении по меди, на экране, на качестве изоляции. Малое сечение = лишнее сопротивление = собирание электромагнитного мусора. Но это - только когда сравниваем USB лапшу из супермаркета с нормальным кабелем из спецмагазина.
А вот далее все хуже. Критерий тестирования именно цифровых кабелей проще чем аналоговых - побитовая проверка на входе и на выходе. Если ошибки - в мусорку, передал точно - признать кошерным. Цена конечно еще и от надежности и материалов зависит (кабель ресурсом на много лет обязан напр. иметь покрытия неокисляющимися металлами на штекерах), но не в разы же.
А вот то что "кажется" - в смысле как что звучит... Знаете, человеческое восприятие органами чувств крайне несовершенно.
Чтобы было понятно придется поофтопить. Допустим вы читаете книжку при слабой но достаточной для вас освещенности. Время идет к вечеру, освещенность снижается но все еще достаточна для чтения. Но тем не менее вы решили включить лампу. Стало сильно комфортнее. Теперь через пять минут выключите - то есть сделайте как было. Вы видите что вообще ничего не видите и читать невозможно. И убедить себя что света достаточно уже нельзя ни при каких допущениях. Но ведь за пять минут количество люменов на вашем столе не могло измениться, процесс идет очень постепенно.
Или вот еще. Допустим стоит нормальная летняя погода, градусов 25, немного жарковато. Потом некоторое снижение и пару дней 19-21, но все еще солнечно. Люди воспринимают это ес-но как продолжение тепла, чуть свежее но приятно, ходят так же - в футболках и шортах. И вот тут все ломается и на неделю приходят дожди и хмурь и днем всего 15. Разумеется все переходят на осенний режим и достают куртки. И вот после этой недели в один прекрасный день воздух днем вновь прогревается до 19-21. И в первый день всем комфортно идти в тех же куртках, приятен процесс потепления и одежда не кажется избыточной. Но главное - чисто по ощущениям все абсолютно убеждены что этот день не имеет ничего общего с тем прежним (где те же 19-21), ведь типа сейчас все равно прохладно а тогда было тепло.
И вот таких субъективностей - на каждом шагу. Почему в этих житейских делах это никого не удивляет и никто не носится повсюду с люксметрами и пирометрами, понимая что физика это одно а физиология совсем другое? А вот когда касается аудио и слуха (а что, слух совершеннее чем зрение или осязание?) то начинается мракобесие типа неверия измеряемым параметрам и даже допущение какой то другой, неизмеряемой сущности? Так ведь недалеко уже и до Лихницкого, ему вроде бы казалось что музыка портится при передаче по интернету

ILYA1972 писал(а):Критерий тестирования именно цифровых кабелей проще чем аналоговых - побитовая проверка на входе и на выходе. Если ошибки - в мусорку, передал точно - признать кошерным.

ILYA1972, это при условии пакетной передачи данных (bulk), а в случае с USB-audio как? Isochronous - во как. Сядете с калькулятором и посчитаете на другом конце биты?

ILYA1972 писал(а):Любой тонкий кабель = экономия на всем - на сечении по меди, на экране, на качестве изоляции. Малое сечение = лишнее сопротивление = собирание электромагнитного мусора.

ILYA1972, как зависит емкость кабеля от диаметра токоведущих проводов не слышали?

(29-08-2019 12:35)ILYA1972 писал(а):  А вот далее все хуже. Критерий тестирования именно цифровых кабелей проще чем аналоговых - побитовая проверка на входе и на выходе. Если ошибки - в мусорку, передал точно - признать кошерным.

Ув. ILYA1972, можете привести методику?
И как это осуществить на практике.

Если бы USB кабели сплошь ошибались и врали, то как бы происходила передача инфы на принтер, или на внешний жесткий диск? Сколько перебрасываю файлы между своим компом и архивным диском - ни разу еще не было запинки, вот фризы могут быть когда слишком много файлов сразу идут, но от этого не бывает чтобы какая-нибудь фотка с худшим качеством скопировалась.
Вот допустим есть фрагмент музыкального файла в WAV, при желании можно его даже посмотреть в каком-нибудь Audacity. И что, в комп втыкается кабелек USB который перегоняет его по цифре в ЦАП, и полагаете что на входе ЦАПа этот фрагмент уже отличается? А если нет, и график в Audacity идентичен, то какие выводы? Звук имеет еще какое-то измерение, которое только ушаим ощущается? Вот есть люди, которые пишут CD из WAV файлов, полученных с рипов фирменных CD, спецпрогами типа EAC, так там всегда именно так и проверяли - побитным сравнением с оригиналом.
А скорее всего происходит следующее - вы слушаете и смотрите на этот противный белый кабель с невзрачными штекерами и понимаете что как такое может звучать. А после - слушаете смотря на красивый толстый в оплетке и дорогой, ну как тут не поверишь что звук стал лучше

ILYA1972, вы разницу между пакетной и потоковой передачей данных понимаете?

(29-08-2019 14:40)ILYA1972 писал(а):  А скорее всего происходит следующее - вы слушаете и смотрите на этот противный белый кабель с невзрачными штекерами и понимаете что как такое может звучать. А после - слушаете смотря на красивый толстый в оплетке и дорогой, ну как тут не поверишь что звук стал лучше

В темноте хуже играет, когда кабель не видно. Лучший звук с неоновой подсветкой кабеля.

Понимаю, но я не понимаю причем здесь кабель.
Если поток передается правильно и без запинок то имеем ту же цифровую последовательность (как и при пакетном копировании файла). Если происходят какие-то задержки или тем более ошибки то явно не кабель виноват. Чтобы вместо нуля единичка пришла - ну просто не представляю какой говенности должен быть кабель, это уже не кабель а конденсатор какой-то должен быть чтоб так искажать.
Просто куча мест где могут реально возникать слышимые проблемы - от качества аналоговой части ЦАПа до качества блока питания оконечного усилка, так нет же - все валят на этот метр юсбишного кабеля.
Подобное уже обсуждалось не раз про сетевые кабели - какой смысл в суперских по качеству последних двух метрах если до этого сто метров паршивой внутридомовой проводки, для тока нет никакой границы в виде вашей личной розетки с вилкой

(29-08-2019 15:02)ILYA1972 писал(а):  Если происходят какие-то задержки или тем более ошибки то явно не кабель виноват.

Понимаете, каждые пол-года(сейчас уже реже) появляется новый Дон Кихот, решительно настроенный на войну с USB шнурками и "свидетелями их влияния".
Единственный стартовый багаж знаний у него за спиной - "это ж типа файл, целостность которого проверяется". Каждый раз одно и тоже....

ILYA1972, почитайте хотя бы вот это. Может что-то и прояснится

Тибетский Ламер,

Ну и? Про джиттер только ленивый не говорит, все на него списывают. У вас что, цепочка из десяти цифровых девайсов, чтоб там джиттер накопился. Речь то об одном коротеньком кабеле. То что там пишут (про джиттер в кабеле) - возможно только в теории. А на практике - чтобы так криво сделать кабель, чтобы в затухание и в импеданс не уложиться... Ну да, если это китайщина из подземного перехода то вполне возможно. Но просто НОРМАЛЬНО СДЕЛАННЫЙ кабель (выдаваемый как будто специально сделанный для аудио) не может стоить тех денег что за него просят.

(29-08-2019 16:22)ILYA1972 писал(а):  Но просто НОРМАЛЬНО СДЕЛАННЫЙ кабель (выдаваемый как будто специально сделанный для аудио) не может стоить тех денег что за него просят.

Если Вы проявите энтузиазм, то сможете найти в этой теме оцифровку звука при помощи трёх разных USB кабелей. Вот найдёте и сравните, есть разница или нету.
Многие, кто купил фирменные USB кабели, делали это не вслепую, а после предварительного прослушивания. Если по результатам оного человек решает расстаться со значительной суммой денег, то наверное не оттого, что они у него лишние. Не считайте всех идиотами..

Вот, любопытства ради, посмотрите, что я писал 7 лет назад в этой же теме https://hi-fi-forum.net/forum/thread-519...pid1009629
Второй абзац никого Вам не напоминает?

Влияет ли кабель? Влияет. Вопрос ведь в степени влияния. Как и на что может влиять цифровой кабель? Как это влияет на аналоговый сигнал и в чем это влияние выражается при прослушивании? Думаю, по оценкам разницы в звучании цифрокабеля уже обошли аналог - столько оттенков небыло замечено ни в одном аналоговом кабеле, хотя там влияние более очевидно. Скорее всего, все дело в том, что хочется за недорого проапгрейдить любимый ЦАП и собственно то количество внимания, которое притягивает цифровой тракт.
Надо ли внимательно относиться к качественному соединению - конечно надо. Но делать фетиш и искать там то, чего нет, а тем более находить - вредно Во всем нужна мера, а она у каждого своя Всем хороших кабелей! И за недорого!

В любом случае, если человек «слышит джиттер» то это не должно выражаться в «ширине сцены» или «глубине баса», ну ладно там когда еще про послезвучия говорят, или реверберационные хвосты. А уж с силовыми кабелями - так тем более абсурд, а ведь и про изменение стереопанорамы чушь несут.
Глюки когда не пашет МФУ - совсем другое дело, у меня вон и айфон не от каждого кабеля заряжается, воткнул в USB-удлинитель - всё, «несовместимый аксексуар»...
Можно даже не разбираться в физике, но есть один убийственный аргумент - в студиях звукозаписи нет АУДИОФИЛЬСКИХ кабелей. Ни сигнальных, ни акустических. Только ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ кабеля, а это две большие разницы. И уж точно никто не заморачивается силовыми кабелями. А ведь там как раз готовят тот источник, который мы потом слушаем. И вопрос стоимости оборудования там совсем не первичен