(12-06-2020 00:40)rotla писал(а):  Возьми вав, сожми во флак, потом разожми и сравни с исходным файлом.

На всякий случай - это делаетcя командой fc /b file1 file2

Ну, хорошо, хоть мы уже не считаем флак архиватором. Прогресс налицо.
И не нервничай так, заяц. По твоим доводам разницы быть не должно, а она есть и очень явная.

ЗЫ Там тебе лайкнул vd-two... Получается, что Тибетский Ламер, который уверенно слышит разницу между двумя wav файлами - тоже идиот, несмотря на fc /b file1 file2........

(12-06-2020 10:52)Stan писал(а):  Но на стороне винила больший комфорт - это тоже важно.

Больший комфорт - что Вы имеете ввиду?
Скорее всего это больший уровень "цифрового" шума, он вроде как не заметен, это не тот шум что имеем с винила, однако если система достаточно высокого разрешения он часто выражается в так называемой "усталости", особенно при длительном прослушивании на относительно высоком уровне звукового давления. Любой цифровой источник имеет этот недостаток, однако он существенно ниже у продвинутых (дорогих и правильных) устройств.

(12-06-2020 10:11)CTAC писал(а):  Глупость в том что в глубине души у всех "специалистов" сидит мысль о том что цифра должна звучать одинаково.
Поэтому и в ходу легенда про "лучший" звук винила, если теперь просто купить два новых источника условно по 5куе - выиграет по звуку скорее всего винил.С повышением качества разрыв конечно будет сокращаться и в конечном счёте положение дел изменится в корне.

1. Цифра "должна" дойти до цапа "одинаково". Но и это только в идеале , а в реале всё иначе.
2. Что значит "источник" ? Транспорт-цап и вертушка-корректор ?
Тогда - да , винил "выиграет" ,только по каким параметрам ? По одному - спектр искажений более слухабельный, не утомляет. ЧистА меломанский звук. Но фишка в том ,что на более высоком уровне и цифра и винил звучат практически одинаково интересно и вкусно , чуть по разному ,но явного лидера нет.

(12-06-2020 10:11)CTAC писал(а):  Глупость в том что в глубине души у всех "специалистов" сидит мысль о том что цифра должна звучать одинаково. И отсутствует от слова "совсем" понятие что и на что влияет.

Тут пропущено одно ключевое слово - "одинаковые".

Да. одинаковые цифровые файлы, в одинаковых условиях, на одинаковой апаратуре -звучат одинаково. В смысле - на одной и той-же.

Если у кого отсутствет понятие об этом - я не доктор.

(12-06-2020 10:11)CTAC писал(а):  Цифровой источник намного сложнее и чувствительнее к бОльшему количеству чисто аналоговых факторов, сильно влияющих на звук. Цифровой источник приличного качества - это сложная и дорогая вещь.

Я согласен, но ведь в данном случае источник и все остальное - одно и то-же.

(12-06-2020 11:16)VNV73 писал(а):  И не нервничай так, заяц. По твоим доводам разницы быть не должно, а она есть и очень явная.
Получается, что Тибетский Ламер, который уверенно слышит разницу между двумя wav файлами - тоже идиот, несмотря на fc /b file1 file2........

Если только слышит - то идиот. Но если кто-либо что-то слышит и на этом деньги зарабатывает то он никак не идиот

(12-06-2020 11:16)VNV73 писал(а):  Ну, хорошо, хоть мы уже не считаем флак архиватором. Прогресс налицо.

Нет конечно, флак это компрессор.
Если быть тоным, то архиватор = компресор + агрегатор файлов.

Цитата:И не нервничай так, заяц. По твоим доводам разницы быть не должно, а она есть и очень явная.

Она только у тебя в голове

Цитата:ЗЫ Там тебе лайкнул vd-two... Получается, что Тибетский Ламер, который уверенно слышит разницу между двумя wav файлами - тоже идиот, несмотря на fc /b file1 file2........

Если он на одной и той-же аппаратуре. в одинаковых уловиях слышит разницу звучания двух одинаковых файлов - слышит разницу, то у него очень развитое воображение.

Которое, впрочем, тут-же пропадет ели его попросить это продемонстрировать, и он при эжтом заранее не будет знать какой играет файл. Проверено неоднократно и не толко на файлах.

"Я-же должен видеть что играет"(с)Юра Макаров.
Лет 15 назад наотрез отказавшийся отличить звук оригинального компакта от его-же, рипнутого и записанного на болванку, если он не сам лично будет засовывать диск в плеер

(12-06-2020 11:31)petr.solo1223 писал(а):  Тогда - да , винил "выиграет" ,только по каким параметрам ?

Как минимум - по удовольствию от прослушивания. Но это ещё при условии если человек умеет обращаться с винилом, таких не много.
Хороший ЦАП - сложное устройство, там много факторов которые влияют на конечный результат. Импульсные сигналы имеют довольно широкий спектр и даже материал плат, их правильная разводка имеют большое значение, это не аналог - это сотни килогерц и выше.
Всё это удел специалистов, я им себя не считаю. Суть в том что большинство ищут проблему не там где она есть. Некоторые не верят в идентичность идентичного. Ну и пускай не верят!

(12-06-2020 11:31)petr.solo1223 писал(а):  1. Цифра "должна" дойти до цапа "одинаково". Но и это только в идеале , а в реале всё иначе.

Опять абсолютно согласен!
Но сейчас-то рассматривется случай, когда вся аппаратура одна и та-же.

Цитата:2. Что значит "источник" ? Транспорт-цап и вертушка-корректор ?
Тогда - да , винил "выиграет" ,только по каким параметрам ? По одному - спектр искажений более слухабельный, не утомляет. ЧистА меломанский звук. Но фишка в том ,что на более высоком уровне и цифра и винил звучат практически одинаково интересно и вкусно , чуть по разному ,но явного лидера нет.

В том-то и дело, то звучат они по разному. И в зависимости и от линых препотений в данный момент, и от жанра/характера музыки - лидером может быть любой.
Эфект Шмакадявки никто не отменял.
Он был про усилители, но его-же можно распространить и на цифру, например на всякое горяче любимое некторыми удифилитиками Гaвно (именно с больןой буквы) типа TDA1540/1543 или на гoвнокинапы с гoвноклангами.

Да, во избежание инсенуаций - у меня есть и плеер с прекрасным TDA1541А, и есть собственный 15-битный NOS R2R ЦАПик, которые я иногда слушаю :lol:
(и винил тоже присутствует).

---

(12-06-2020 11:47)CTAC писал(а):  Импульсные сигналы имеют довольно широкий спектр и даже материал плат, их правильная разводка имеют большое значение, это не аналог - это сотни килогерц и выше.

Порядка на три выше
А то и больше, моего домашнего осциллографа иногда не хватает, он старенький, 100Мгц. Приходится с работы брать что-то поновее.

(12-06-2020 11:42)SolAndr писал(а):  Если только слышит - то идиот.

Так я предлагал две ссылки на файлообменник. По одной будет wav в чистом виде, а по другой он же, но упакованный в RAR. Надо только скачать и сравнить. Надеюсь есть на чём прослушать?
Предполагаю значительное расширение аудитории "идиотов"

(12-06-2020 12:27)VNV73 писал(а):  Так я предлагал две ссылки на файлообменник. По одной будет wav в чистом виде, а по другой он же, но упакованный в RAR. Надо только скачать и сравнить. Надеюсь есть на чём прослушать?
Предполагаю значительное расширение аудитории "идиотов"

Да куда уж шире...

(12-06-2020 12:42)rotla писал(а):  Да куда уж шире...

Участвовать в сравнении будете?

(12-06-2020 11:16)VNV73 писал(а):  ... Получается, что Тибетский Ламер, который уверенно слышит разницу между двумя wav файлами...

Во первых он сам напишет, если пожелает.
Во вторых слышать можно многое, но важно правильно интерпретировать услышанное, причины и следствия. Иначе, наблюдая за светофором и автомобилями, можно сделать типа статистический вывод, что поскольку автомобили, проезжающие на красный, чаще попадают в аварии, то светофор и управляет автомобилями и их безопасность зависит от светофора. Но управляет автомобилем не светофор, а водитель. Но надо ж знать, что тот водитель там есть

(12-06-2020 12:44)VNV73 писал(а):  Участвовать в сравнении будете?

При идиотской постановке вопроса - разумеется нет.

P.S. А ты готов сравнить прямой вав и вав со флака, с того-же вава, если не будешь знать где какой файл?

P.P.S. Товаришь "лысый" (присутствет с некоторых пор и тут), давно уже предлагал переименовать "яснослышащих" в "ясновидящих", и он прав

(12-06-2020 12:47)vd-two писал(а):  Во первых он сам напишет, если пожелает.
Во вторых слышать можно многое, но важно правильно интерпретировать услышанное, причины и следствия.

Подождём...
А как там можно неправильно интерпретировать?
Рассказываю по порядку. Сбросил на ПК фирменный Yello Essential. Сравнил с аналогичным, но с Рутрекера - моя копия играет лучше. Загрузил её на файлообменник и отправил Артуру и Кириллу(Kir9790), дабы продемонстрировать ущербность материала на торрентах. Они скачали и оба сказали, что звучит хреново
Сразу думал, что у нас просто разное представление о прекрасном, потом взял и скачал этот файл с файлообменника и сравнил с исходным - звучат по разному и тот, что я скачал, действительно звучит хреновасто.
Потом сложил исходные файлы в архив и сбросил им же. Предварительно скачал и проверил сам - этот файл я уже не отличал от исходного. Артур послушал и сказал, что это звучит лучше, чем в первый раз. Причём лучше не на уровне каких-то еле уловимых нюансов, а полностью меняется построение сцены, другой характер баса и т.д. Слушал он на одном и том-же оборудовании.
Кирилл пока ещё второй вариант не слушал. Как-то так...

---

(12-06-2020 12:50)rotla писал(а):  При идиотской постановке вопроса - разумеется нет.

Готов к тому, что ты предложишь неидиотские условия сравнения...

ЗЫ Немного соврал.. Артур сравнивал не на Йелло, а на Борис Бланк. Йелло я ему тоже сбрасывал, но после того, как Кирилл и я забраковали те файлы с файлообменника, я сказал Артуру их даже не пробовать слушать, ибо откровения там не будет.

(12-06-2020 13:06)VNV73 писал(а):  Рассказываю по порядку.

Аналогично. У меня есть фирменный диск, есть он же из сети, есть он же в 24/96 тоже из сети. Первые два варианта звучат плюс-минус идентично (плюс-минус суть некоторые моменты связанные с конкретными транспортами, например ML n37 и Theta Data Basic все таки отличаются). Третий звучит лучше. Эксперимент проводился не один раз и с разными слушателями.

У меня нету Левинзона и Тэты, но когда послушал фирменный Boris Blank - Electrifield, на своём простеньком NAD C521, то случился культурный шок, насколько это играло лучше, чем файлы с Рутрекера. Там просто пропасть в звуке -мёртво и плоско на ПК, хотя до сравнения казалось, что запись офигенная. . И сграбленное на ПК с этих же компактов, тоже звучало лучше файлов с РТ, на этом же ПК. То есть, сравнив несколько записей, сграбленных самолично в wav., с аналогичными файлами с РТ, пришёл к выводу, что там нас потчуют калом.
Хайрезы из сети звучат лучше 44\16 из сети же, но до звука фирменного CD не дотягивают. У меня так, по крайней мере.

(12-06-2020 13:06)VNV73 писал(а):  Готов к тому, что ты предложишь неидиотские условия сравнения...

Да легко!

Скачиваешь:

https://drive.google.com/file/d/13wFgZXU...haring,%20

https://drive.google.com/file/d/18ZnrpUD...haring,%20

https://drive.google.com/file/d/1gWWTxUo...sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1Qlkh6WU...sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1sAkt6Px...sp=sharing

там 4 вавки и рар, в раре тоже две вавки.
Т.е. в итоге у тебя будут 6 вавок.
Слушаешь и рассказывает в чем разница и между какими.

Непонятно, что как и с чем сравнивается, ну да ладно...
Всё качать нету желания. Скачал по первой ссылке два файла. Разницу в звуке есть. первый трек, который file1a тонально светлее и звонче, более акцентированее(колючее) гитарное дзинь и сильнее сибиляция на вокале.
Слушал на рабочем ПК на мультимедийных АС.

(12-06-2020 14:48)VNV73 писал(а):  . То есть, сравнив несколько записей, сграбленных самолично в wav., с аналогичными файлами с РТ, пришёл к выводу, что там нас потчуют калом.

Сравнивать надо данные, а не на слух.
У меня есть в коллекции один и тот же альбом на фирменных CD изданных в 1 год, но в разных странах. На них записаны разные данные и они звучат разительно по разному.

(12-06-2020 14:48)VNV73 писал(а):  ... пришёл к выводу,

На основании написанного вами можно получить и другие выводы
- ваш СД плеер для вас играет лучше вашего ЦАПа и транспорта
- совершенно неизвестно что вы скачали из сети и насколько оно соответствует вашему диску. Один и тот же
альбом может очень сильно отличаться от издания к изданию.
- итд.
В моем случае мы имеем один и тот же ЦАП, подключенный к разным транспортам одним и тем же цифровым кабелем.