Народ, всем привет!
Подскажите, а то я запутался. Если у кассетной деки по паспорту указано значение Wow & Flutter 0.045% WRMS, то как правильно проверить в программе Wfgui? Нужно выбирать фильтр DIN?
(11-07-2020 17:05)garik.ii писал(а): Не дело в двухкасетниках.Просто цена до 1500 грн. с частотой 17000 и реверс
JVC TD-R272 посмотрите в *****. Хотя в этом ценовом диапазоне толкового мало . Был у меня Denon DRM-650S , понравился по звуку и функционал неплохой- автокалибратор и ручная регулировка подмагничивания.
(11-07-2020 17:05)garik.ii писал(а): Не дело в двухкасетниках.Просто цена до 1500 грн. с частотой 17000 и реверс
1. В деках з реверсом маєте великий шанс все життя махатися з підстроюванням азимуту після програвання 2-5 касет.
2. З такою частоткою (17000) дек в межах 1500 грн -- багато.
3. Почитайте тему, тут часто обговорюється питання вибору дек. Всі ж хочуть, щоб дешево і сердито, не Ви ж перший...
(10-07-2020 17:07)Djfirst писал(а): Есть во такая голова , снята с какого то филипса , может кому такие попадались ,
индуктивность 72-77 mH (на 1кГц ) , сопротивление 170 оМ .
Это сендастовая МГ.
Филипс под аббревиатурой FSX применял совершенно разные МГ. В деках с 3-мя МГ были сэндвичи ALPS с ферритовой воспроизводящей секцией, и сендастовой в записывающей.
P.s.
сопротивление 170 Ом?
(11-07-2020 06:55)garik.ii писал(а): струхли два пасика (на перемотку и на счетчик).Замена стоит больше чем она стоит сейчас.
А что мешает найти недорогие пассики, в интернете или на рынке? В этом применении качество пассиков не особо критично.
(11-07-2020 14:11)prof343 писал(а): Нужно выбирать фильтр DIN?
Это не фильтр, а стандарт измерений, результат по которому больше в 2,5-4 раза, чем по WRMS.
Усредняющий по среднеквадратичному закону, и взвешивающий фильтры применяются при WRMS.
Avadon писал(а):Это не фильтр, а стандарт измерений, результат по которому больше в 2,5-4 раза, чем по WRMS.
Усредняющий по среднеквадратичному закону, и взвешивающий фильтры применяются при WRMS.
Все верно, я не правильно выразился. Но как правильно измерить детонацию в программе Wfgui, чтобы проверить работу ЛМП в соответствии с паспортными в 0.045% WRMS? В Wfgui у меня получается усредненное значение по 10 секундам 0.068% DIN в середине кассеты. Onkyo TA-2360 (она же 2058 ), ЛПМ с открытым трактом и пассиковым приводом. Нормальный результат?
(12-07-2020 12:08)prof343 писал(а): Все верно, я не правильно выразился. Но как правильно измерить детонацию в программе Wfgui, чтобы проверить работу ЛМП в соответствии с паспортными в 0.045% WRMS? В Wfgui у меня получается усредненное значение по 10 секундам 0.068% DIN в середине кассеты. Onkyo TA-2360 (она же 2058 ), ЛПМ с открытым трактом и пассиковым приводом. Нормальный результат?
Для деки с открытым трактом и пассиковым приводом, результат с усреднением более чем нормальный.
А в конце кассеты? ЛПМ после ТО?
ЛПМ после ТО: чистка, смазка, замена двух пассиков, шлифовка коллекторов двигателей и смазка.
Проверил на одной стороне новой кассеты RadioShack SHD 110 Type II (лента Maxwell). Если писать сигнал 3150 Гц и сразу считывать Wfgui, то в среднем начало, середина и конец ленты почти не отличаются. Усредненное значение по 10 секундам 0.058% DIN. Если записанные участки перематывать и воспроизводить несколько раз, то значения могут меняться на одном и том же участке 0.058-0.068%.
Вопрос: как правильно из измерять? Можно ли брать сигнал со сквозного канала для измерения, или нужно таки перематывать и воспроизводить? Заводской ленты для измерения детонации у меня нет. Динамометрической тоже нет.
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а): ЛПМ после ТО: чистка, смазка, замена двух пассиков, шлифовка коллекторов двигателей и смазка.
Проверил на одной стороне новой кассеты RadioShack SHD 110 Type II (лента Maxwell). Если писать сигнал 3150 Гц и сразу считывать Wfgui, то в среднем начало, середина и конец ленты почти не отличаются. Усредненное значение по 10 секундам 0.058% DIN. Если записанные участки перематывать и воспроизводить несколько раз, то значения могут меняться на одном и том же участке 0.058-0.068%.
Вопрос: как правильно из измерять? Можно ли брать сигнал со сквозного канала для измерения, или нужно таки перематывать и воспроизводить? Заводской ленты для измерения детонации у меня нет. Динамометрической тоже нет.
могу записать для теста на драконе , на свою ленту в подарок , только за пересыл придется заплатить , с измерением можете попробывать записать в Wav сигнал а я измерю железным детонометром
(12-07-2020 11:55)Avadon писал(а): Это сендастовая МГ.
Филипс под аббревиатурой FSX применял совершенно разные МГ. В деках с 3-мя МГ были сэндвичи ALPS с ферритовой воспроизводящей секцией, и сендастовой в записывающей.
P.s.
сопротивление 170 Ом?
.
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а): ЛПМ после ТО: чистка, смазка, замена двух пассиков
Хорошо.
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а): шлифовка коллекторов двигателей и смазка.
смазка коллекторов или подшипников, и чем?
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а): Проверил на одной стороне новой кассеты RadioShack SHD 110 Type II (лента Maxell). Если писать сигнал 3150 Гц и сразу считывать Wfgui, то в среднем начало, середина и конец ленты почти не отличаются. Усредненное значение по 10 секундам 0.058% DIN.
Всё понятно. Это не правильно, при определённых условиях детонометр может показать цифры и получше, но это ...
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а): Если записанные участки перематывать и воспроизводить несколько раз, то значения могут меняться на одном и том же участке 0.058-0.068%.
Вопрос: как правильно из измерять? Можно ли брать сигнал со сквозного канала для измерения, или нужно таки перематывать и воспроизводить? Заводской ленты для измерения детонации у меня нет. Динамометрической тоже нет.
Если заводской ленты для измерения детонации нет, то корректно измерять не в сквозном канале, а воспроизводить после перемотки. Выбирать надо худший результат из нескольких, чтобы не попасть в синфазный участок. Этот способ полноценнее.
Были разные версии Wfgui, например, кроме выбора DIN/WRMS, с отдельной функцией взвешивания (птичка Weighing).
(12-07-2020 13:48)Avadon писал(а): .....
Если заводской ленты для измерения детонации нет, то корректно измерять не в сквозном канале, а воспроизводить после перемотки. Выбирать надо худший результат из нескольких, чтобы не попасть в синфазный участок. Этот способ полноценнее.
.....
Это важно(метод упомянут MRL) для получения достоверной характеристики. Как и сказанное чуть выше, про конец пленки, то есть когда на подающем конце мало пленки. Еще нужно иметь ввиду, что и кассеты бывают разными и могут влиять
Avadon писал(а):смазка коллекторов или подшипников, и чем?
Коллекторы не смазывались, только шлифовались наждачкой 2000 и промывались спиртом. Втулки подшипников смазывал веретенкой И-20А. В любом случае нет единого мнения на форумах, чем лучше смазывать. У каждого свои предпочтения.
Djfirst писал(а):могу записать для теста на драконе , на свою ленту в подарок
Спасибо большое, но я живу рядом с Донецком. Границы с Украиной закрыты якобы из-за короновируса. Поэтому сейчас нет возможности забрать что-либо с Новой почты.
(12-07-2020 13:54)vbvb писал(а): Еще нужно иметь ввиду, что и кассеты бывают разными и могут влиять
Да, это также важно. RadioShack SHD-110 - это кассета ОЕМ Maxell первой половины 90-х, в это время у них были отличные корпуса и ленты.
Кстати вспомнилось, RadioShack-Realistic раньше грешили тем, что из экономии частенько заказывали на стороне паршивые корпуса, к неплохой ОЕМ ленте.
(12-07-2020 14:20)prof343 писал(а): Втулки подшипников смазывал веретенкой И-20А. В любом случае нет единого мнения на форумах, чем лучше смазывать. У каждого свои предпочтения.
Да, есть такое, ассортимент-то большой. Выбирать надо индивидуально для смазываемой пары трущихся поверхностей. К примеру, в этой теме не очень давно обсуждали редкий случай с замятием ракорда. Применялось отличное масло для прецизионных механизмов, но вроде бы не очень сочетавшееся со втулками из пористой бронзы, и смазано было с избытком. Чем закончилось, владелец деки не написал.
Как я понял, то детонация нормальная. Есть у меня еще кассета 3150 Гц, записанная и проверенная одним хорошим человеком на Наке специально для установки скорости. Хотя на детонацию она не проверялась, но этой кассете детонация еще меньше, и не превышает по 10 секундам 0.06% DIN в конце кассеты. Кассета прозрачная TDK D90 1995
Да, детонация нормальная, даже слишком. Отправьте wave-файлы с сигналом с обеих кассет Djfirst-у. Приборы покажут точный результат со взвешиванием и без, rms и квазипиковое значения. Если частота отличается от стандарта, что для приборов важно, её без проблем можно изменить программно.
Avadon писал(а):Отправьте wave-файлы с сигналом с обеих кассет Djfirst-у. Приборы покажут точный результат со взвешиванием и без, rms и квазипиковое значения. Если частота отличается от стандарта, что для приборов важно, её без проблем можно изменить программно.
Отправил wave-файлы с конца двух кассет, одна из которых записан на измеряемой Onkyo TA-2360.
Получил ответ, за что большое спасибо Djfirst:
TDK D90 1995 (Nakamichi REC) - 3158 Гц , -0,048% WRMS , -0,09% DIN
RadioShack SHD-110 (Onkyo TA-2360 REC) -3149 Гц , - 0,054% WRMS , -0,1 % DIN
Считаю, что нормально. Учитывая, что пассики дешевые, дека с открытым трактом. Но пассик тонвала выбирал из нескольких разного качества одинаково размера 85х4.
Прижимной ролик остался родной, замены у меня нет. Отмыл его PLATENCLENE. Он достаточно мягкий, ленту держит хорошо.
В целом в Onkyo TA-2360 (TA-2058 ) механика Sankyo, но очень удешевленная и стремная из-за обилия пластика. Втулки тонвала в пластиковых держателях, оси подкассетников на пластике, ось держателя прижимного ролика с пластике, шасси двигателя тонвала на пластиковых стойках. Все очень хлипкое.
Проверяю свои же файлы в Wfgui. Получаю
RadioShack SHD-110 (Onkyo TA-2360 REC) -0,063 % DIN (худший усредненное значение по 10 секундам)
TDK D90 1995 (Nakamichi REC) -0,058% DIN (худший усредненное значение по 10 секундам) Djfirst писал, что его замеры, приведенные мной выше, почти совпадают с Wfgui. У меня же получаются значительно ниже. Откуда такая разница? Точность показаний Wfgui может зависеть от звуковой карты?
Ссылки на файлы: https://drive.google.com/file/d/1IK8RNHi...sp=sharing https://drive.google.com/file/d/1skzdVMY...sp=sharing
(14-07-2020 10:30)prof343 писал(а): Отправил wave-файлы с конца двух кассет, одна из которых записан на измеряемой Onkyo TA-2360.
Получил ответ, за что большое спасибо Djfirst:
TDK D90 1995 (Nakamichi REC) - 3158 Гц , -0,048% WRMS , -0,09% DIN
RadioShack SHD-110 (Onkyo TA-2360 REC) -3149 Гц , - 0,054% WRMS , -0,1 % DIN
Считаю, что нормально. Учитывая, что пассики дешевые, дека с открытым трактом. Но пассик тонвала выбирал из нескольких разного качества одинаково размера 85х4.
Прижимной ролик остался родной, замены у меня нет. Отмыл его PLATENCLENE. Он достаточно мягкий, ленту держит хорошо.
Вот эти результаты более подходят к такому ЛПМ. Полагаю, что вы ранее неверно истолковали результаты измерений.
DIN - это квазипиковая взвешенная детонация, а RMS - среднеквадратичная, а не усреднённая. Т.е. в строке максимум за 10сек последняя цифра - DIN. А мгновенная - внизу справа под стрелочным индикатором.
(14-07-2020 22:04)prof343 писал(а): Djfirst писал, что его замеры, приведенные мной выше, почти совпадают с Wfgui. У меня же получаются значительно ниже. Откуда такая разница? Точность показаний Wfgui может зависеть от звуковой карты?
Может от версии проги, возможно от частоты сигнала.
(14-07-2020 20:51)speedster писал(а): одновальная дека
Это прямоприводной ЛПМ, с красивыми цифрами взвешенной детонации, и некрасивыми невзвешенной.
(15-07-2020 05:51)alexwinn писал(а): Подскажите, насколько сильна разница по качеству записи между Kenwood 1100 HX и Teac 6030?
