Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 231
Репутация: 188
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 11-07-2020 14:11
Народ, всем привет!
Подскажите, а то я запутался. Если у кассетной деки по паспорту указано значение Wow & Flutter 0.045% WRMS, то как правильно проверить в программе Wfgui? Нужно выбирать фильтр DIN?
(Отредактировал 11-07-2020 в 14:17 prof343.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
garik.ii Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 51
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 11-07-2020 17:05
Не дело в двухкасетниках.Просто цена до 1500 грн. с частотой 17000 и реверс
Найти все сообщения
 
Цитировать
portrain Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 392
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 11-07-2020 21:14
(11-07-2020 17:05)garik.ii писал(а):  Не дело в двухкасетниках.Просто цена до 1500 грн. с частотой 17000 и реверс
JVC TD-R272 посмотрите в *****. Хотя в этом ценовом диапазоне толкового мало . Был у меня Denon DRM-650S , понравился по звуку и функционал неплохой- автокалибратор и ручная регулировка подмагничивания.
(Отредактировал 11-07-2020 в 21:56 portrain.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Юнiтi
stanley60 На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне містоТернопіль
Сообщений: 939
Репутация: 174
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 11-07-2020 22:12
(11-07-2020 17:05)garik.ii писал(а):  Не дело в двухкасетниках.Просто цена до 1500 грн. с частотой 17000 и реверс
1. В деках з реверсом маєте великий шанс все життя махатися з підстроюванням азимуту після програвання 2-5 касет.
2. З такою частоткою (17000) дек в межах 1500 грн -- багато.
3. Почитайте тему, тут часто обговорюється питання вибору дек. Всі ж хочуть, щоб дешево і сердито, не Ви ж перший...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: portrain , Юнiтi
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 681
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 12-07-2020 11:55
(10-07-2020 17:07)Djfirst писал(а):  Есть во такая голова , снята с какого то филипса , может кому такие попадались ,
индуктивность 72-77 mH (на 1кГц ) , сопротивление 170 оМ .
Это сендастовая МГ.
Филипс под аббревиатурой FSX применял совершенно разные МГ. В деках с 3-мя МГ были сэндвичи ALPS с ферритовой воспроизводящей секцией, и сендастовой в записывающей.
P.s.
сопротивление 170 Ом?
(11-07-2020 06:55)garik.ii писал(а):  струхли два пасика (на перемотку и на счетчик).Замена стоит больше чем она стоит сейчас.
А что мешает найти недорогие пассики, в интернете или на рынке? В этом применении качество пассиков не особо критично.
(11-07-2020 14:11)prof343 писал(а):  Нужно выбирать фильтр DIN?
Это не фильтр, а стандарт измерений, результат по которому больше в 2,5-4 раза, чем по WRMS.
Усредняющий по среднеквадратичному закону, и взвешивающий фильтры применяются при WRMS.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 231
Репутация: 188
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 12-07-2020 12:08
Avadon писал(а):Это не фильтр, а стандарт измерений, результат по которому больше в 2,5-4 раза, чем по WRMS.
Усредняющий по среднеквадратичному закону, и взвешивающий фильтры применяются при WRMS.
Все верно, я не правильно выразился. Но как правильно измерить детонацию в программе Wfgui, чтобы проверить работу ЛМП в соответствии с паспортными в 0.045% WRMS? В Wfgui у меня получается усредненное значение по 10 секундам 0.068% DIN в середине кассеты. Onkyo TA-2360 (она же 2058 ), ЛПМ с открытым трактом и пассиковым приводом. Нормальный результат?
(Отредактировал 12-07-2020 в 12:16 prof343.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 681
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 12-07-2020 12:29
(12-07-2020 12:08)prof343 писал(а):  Все верно, я не правильно выразился. Но как правильно измерить детонацию в программе Wfgui, чтобы проверить работу ЛМП в соответствии с паспортными в 0.045% WRMS? В Wfgui у меня получается усредненное значение по 10 секундам 0.068% DIN в середине кассеты. Onkyo TA-2360 (она же 2058 ), ЛПМ с открытым трактом и пассиковым приводом. Нормальный результат?
Для деки с открытым трактом и пассиковым приводом, результат с усреднением более чем нормальный.
А в конце кассеты? ЛПМ после ТО?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 231
Репутация: 188
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 12-07-2020 13:01
ЛПМ после ТО: чистка, смазка, замена двух пассиков, шлифовка коллекторов двигателей и смазка.
Проверил на одной стороне новой кассеты RadioShack SHD 110 Type II (лента Maxwell). Если писать сигнал 3150 Гц и сразу считывать Wfgui, то в среднем начало, середина и конец ленты почти не отличаются. Усредненное значение по 10 секундам 0.058% DIN. Если записанные участки перематывать и воспроизводить несколько раз, то значения могут меняться на одном и том же участке 0.058-0.068%.
Вопрос: как правильно из измерять? Можно ли брать сигнал со сквозного канала для измерения, или нужно таки перематывать и воспроизводить? Заводской ленты для измерения детонации у меня нет. Динамометрической тоже нет.
(Отредактировал 12-07-2020 в 13:05 prof343.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Djfirst Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 870
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 12-07-2020 13:28
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а):  ЛПМ после ТО: чистка, смазка, замена двух пассиков, шлифовка коллекторов двигателей и смазка.
Проверил на одной стороне новой кассеты RadioShack SHD 110 Type II (лента Maxwell). Если писать сигнал 3150 Гц и сразу считывать Wfgui, то в среднем начало, середина и конец ленты почти не отличаются. Усредненное значение по 10 секундам 0.058% DIN. Если записанные участки перематывать и воспроизводить несколько раз, то значения могут меняться на одном и том же участке 0.058-0.068%.
Вопрос: как правильно из измерять? Можно ли брать сигнал со сквозного канала для измерения, или нужно таки перематывать и воспроизводить? Заводской ленты для измерения детонации у меня нет. Динамометрической тоже нет.
могу записать для теста на драконе , на свою ленту в подарок , только за пересыл придется заплатить , с измерением можете попробывать записать в Wav сигнал а я измерю железным детонометром

(12-07-2020 11:55)Avadon писал(а):  Это сендастовая МГ.
Филипс под аббревиатурой FSX применял совершенно разные МГ. В деках с 3-мя МГ были сэндвичи ALPS с ферритовой воспроизводящей секцией, и сендастовой в записывающей.
P.s.
сопротивление 170 Ом?
.
перемерял другим мультиметром 130 оМ Улыбка

   
(Отредактировал 12-07-2020 в 13:33 Djfirst.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 681
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 12-07-2020 13:48
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а):  ЛПМ после ТО: чистка, смазка, замена двух пассиков
Хорошо.
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а):  шлифовка коллекторов двигателей и смазка.
смазка коллекторов или подшипников, и чем?
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а):  Проверил на одной стороне новой кассеты RadioShack SHD 110 Type II (лента Maxell). Если писать сигнал 3150 Гц и сразу считывать Wfgui, то в среднем начало, середина и конец ленты почти не отличаются. Усредненное значение по 10 секундам 0.058% DIN.
Всё понятно. Это не правильно, при определённых условиях детонометр может показать цифры и получше, но это ...
(12-07-2020 13:01)prof343 писал(а):  Если записанные участки перематывать и воспроизводить несколько раз, то значения могут меняться на одном и том же участке 0.058-0.068%.
Вопрос: как правильно из измерять? Можно ли брать сигнал со сквозного канала для измерения, или нужно таки перематывать и воспроизводить? Заводской ленты для измерения детонации у меня нет. Динамометрической тоже нет.
Если заводской ленты для измерения детонации нет, то корректно измерять не в сквозном канале, а воспроизводить после перемотки. Выбирать надо худший результат из нескольких, чтобы не попасть в синфазный участок. Этот способ полноценнее.

Были разные версии Wfgui, например, кроме выбора DIN/WRMS, с отдельной функцией взвешивания (птичка Weighing).

Воспользуйтесь предложениями Djfirst.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vbvb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: msk
Сообщений: 690
Репутация: 30
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 12-07-2020 13:54
(12-07-2020 13:48)Avadon писал(а):  .....
Если заводской ленты для измерения детонации нет, то корректно измерять не в сквозном канале, а воспроизводить после перемотки. Выбирать надо худший результат из нескольких, чтобы не попасть в синфазный участок. Этот способ полноценнее.
.....
Это важно(метод упомянут MRL) для получения достоверной характеристики. Как и сказанное чуть выше, про конец пленки, то есть когда на подающем конце мало пленки. Еще нужно иметь ввиду, что и кассеты бывают разными и могут влиять
(Отредактировал 12-07-2020 в 13:55 vbvb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 231
Репутация: 188
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 12-07-2020 14:20
Avadon писал(а):смазка коллекторов или подшипников, и чем?
Коллекторы не смазывались, только шлифовались наждачкой 2000 и промывались спиртом. Втулки подшипников смазывал веретенкой И-20А. В любом случае нет единого мнения на форумах, чем лучше смазывать. У каждого свои предпочтения.
Djfirst писал(а):могу записать для теста на драконе , на свою ленту в подарок
Спасибо большое, но я живу рядом с Донецком. Границы с Украиной закрыты якобы из-за короновируса. Поэтому сейчас нет возможности забрать что-либо с Новой почты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 681
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 13-07-2020 07:56
(12-07-2020 13:54)vbvb писал(а):  Еще нужно иметь ввиду, что и кассеты бывают разными и могут влиять
Да, это также важно. RadioShack SHD-110 - это кассета ОЕМ Maxell первой половины 90-х, в это время у них были отличные корпуса и ленты.
Кстати вспомнилось, RadioShack-Realistic раньше грешили тем, что из экономии частенько заказывали на стороне паршивые корпуса, к неплохой ОЕМ ленте.
(12-07-2020 14:20)prof343 писал(а):  Втулки подшипников смазывал веретенкой И-20А. В любом случае нет единого мнения на форумах, чем лучше смазывать. У каждого свои предпочтения.
Да, есть такое, ассортимент-то большой. Выбирать надо индивидуально для смазываемой пары трущихся поверхностей. К примеру, в этой теме не очень давно обсуждали редкий случай с замятием ракорда. Применялось отличное масло для прецизионных механизмов, но вроде бы не очень сочетавшееся со втулками из пористой бронзы, и смазано было с избытком. Чем закончилось, владелец деки не написал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 231
Репутация: 188
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 13-07-2020 08:34
Как я понял, то детонация нормальная. Есть у меня еще кассета 3150 Гц, записанная и проверенная одним хорошим человеком на Наке специально для установки скорости. Хотя на детонацию она не проверялась, но этой кассете детонация еще меньше, и не превышает по 10 секундам 0.06% DIN в конце кассеты. Кассета прозрачная TDK D90 1995
(Отредактировал 13-07-2020 в 08:34 prof343.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 681
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 13-07-2020 09:21
Да, детонация нормальная, даже слишком. Отправьте wave-файлы с сигналом с обеих кассет Djfirst-у. Приборы покажут точный результат со взвешиванием и без, rms и квазипиковое значения. Если частота отличается от стандарта, что для приборов важно, её без проблем можно изменить программно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 231
Репутация: 188
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-07-2020 10:30
Avadon писал(а):Отправьте wave-файлы с сигналом с обеих кассет Djfirst-у. Приборы покажут точный результат со взвешиванием и без, rms и квазипиковое значения. Если частота отличается от стандарта, что для приборов важно, её без проблем можно изменить программно.
Отправил wave-файлы с конца двух кассет, одна из которых записан на измеряемой Onkyo TA-2360.
Получил ответ, за что большое спасибо Djfirst:
TDK D90 1995 (Nakamichi REC) - 3158 Гц , -0,048% WRMS , -0,09% DIN
RadioShack SHD-110 (Onkyo TA-2360 REC) -3149 Гц , - 0,054% WRMS , -0,1 % DIN
Считаю, что нормально. Учитывая, что пассики дешевые, дека с открытым трактом. Но пассик тонвала выбирал из нескольких разного качества одинаково размера 85х4.
Прижимной ролик остался родной, замены у меня нет. Отмыл его PLATENCLENE. Он достаточно мягкий, ленту держит хорошо.

В целом в Onkyo TA-2360 (TA-2058 ) механика Sankyo, но очень удешевленная и стремная из-за обилия пластика. Втулки тонвала в пластиковых держателях, оси подкассетников на пластике, ось держателя прижимного ролика с пластике, шасси двигателя тонвала на пластиковых стойках. Все очень хлипкое.
(Отредактировал 14-07-2020 в 10:45 prof343.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 746
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-07-2020 20:51
одновальная дека    

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
prof343 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 231
Репутация: 188
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 14-07-2020 22:04
Проверяю свои же файлы в Wfgui. Получаю
RadioShack SHD-110 (Onkyo TA-2360 REC) -0,063 % DIN (худший усредненное значение по 10 секундам)
TDK D90 1995 (Nakamichi REC) -0,058% DIN (худший усредненное значение по 10 секундам)
Djfirst писал, что его замеры, приведенные мной выше, почти совпадают с Wfgui. У меня же получаются значительно ниже. Откуда такая разница? Точность показаний Wfgui может зависеть от звуковой карты?
Ссылки на файлы:
https://drive.google.com/file/d/1IK8RNHi...sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1skzdVMY...sp=sharing

       
(Отредактировал 14-07-2020 в 22:21 prof343.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
alexwinn Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Кузбасс-Донбасс
Сообщений: 37
Репутация: 8
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-07-2020 05:51
Подскажите, насколько сильна разница по качеству записи между Kenwood 1100 HX и Teac 6030?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 681
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 15-07-2020 08:46
(14-07-2020 10:30)prof343 писал(а):  Отправил wave-файлы с конца двух кассет, одна из которых записан на измеряемой Onkyo TA-2360.
Получил ответ, за что большое спасибо Djfirst:
TDK D90 1995 (Nakamichi REC) - 3158 Гц , -0,048% WRMS , -0,09% DIN
RadioShack SHD-110 (Onkyo TA-2360 REC) -3149 Гц , - 0,054% WRMS , -0,1 % DIN
Считаю, что нормально. Учитывая, что пассики дешевые, дека с открытым трактом. Но пассик тонвала выбирал из нескольких разного качества одинаково размера 85х4.
Прижимной ролик остался родной, замены у меня нет. Отмыл его PLATENCLENE. Он достаточно мягкий, ленту держит хорошо.
Вот эти результаты более подходят к такому ЛПМ. Полагаю, что вы ранее неверно истолковали результаты измерений.
DIN - это квазипиковая взвешенная детонация, а RMS - среднеквадратичная, а не усреднённая. Т.е. в строке максимум за 10сек последняя цифра - DIN. А мгновенная - внизу справа под стрелочным индикатором.
(14-07-2020 22:04)prof343 писал(а):  Djfirst писал, что его замеры, приведенные мной выше, почти совпадают с Wfgui. У меня же получаются значительно ниже. Откуда такая разница? Точность показаний Wfgui может зависеть от звуковой карты?
Может от версии проги, возможно от частоты сигнала.
(14-07-2020 20:51)speedster писал(а):  одновальная дека
Это прямоприводной ЛПМ, с красивыми цифрами взвешенной детонации, и некрасивыми невзвешенной.
(15-07-2020 05:51)alexwinn писал(а):  Подскажите, насколько сильна разница по качеству записи между Kenwood 1100 HX и Teac 6030?
Kenwood-ы хорошо записывают, лучше 6030-го.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 14 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS