Усилители-исказители
Автор Сообщение
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 13:17
(25-07-2020 12:57)AABBCC писал(а):  Активная нагрузка каскада, увеличивает девиацию на каскаде, и сама имеет девиацю. Нужна в борьбе за каждый децибел усиления. Токи нужны будут выше.
Если мьі за усиление напряжения, в борьбе за каждьій децибелл усиления активное сопротивление нагрузки должно бьіть возможно боле вьісоким, но девиация тока остается постоянной, определяется крутизной в рабочей точке активного компонента и от сопротивления нагрузки не зависит. И сложньіх (каскодньіх) каскадов и динамических нагрузок ни кто не отменялУлыбка
Режимньій ток каскада усиления напряжения вьібирают из соображений достаточности его для прокачки присоединенньіх к его вьіходу емкостей. Но, єто уже другая грань мира.
(Отредактировал 25-07-2020 в 13:24 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 546
Репутация: 391
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 13:31
(25-07-2020 12:57)AABBCC писал(а):  Д-класс перманентно портит слух. Его нужно запретить законом. В ветке Д уже сколько народу полягло, жуть.
Улыбка Ушло от ...
(Отредактировал 25-07-2020 в 13:33 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 13:36
(25-07-2020 13:17)vitamir писал(а):  Если мьі за усиление напряжения, в борьбе за каждьій децибелл усиления активное сопротивление нагрузки должно бьіть возможно боле вьісоким, но девиация тока остается постоянной, определяется крутизной в рабочей точке активного компонента и от сопротивления нагрузки не зависит.
Как же постоянной, если ток транзистора будет изменяется меньше, а напряжение э-к больше?
(Отредактировал 25-07-2020 в 13:38 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 546
Репутация: 391
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 13:41
(25-07-2020 12:45)лысый писал(а):  Не всё так просто. Но любые технические средства совершенно бессильны перед чудесами, возникающими непосредственно в мозке уже после ушей.
Конечно же можно и лампочку поставить чтобы созецать и стрелочников поставитьAshamed0006
Ребята, не бойтесь времени, оно всеравно вас догонитSick0010
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 14:12
(25-07-2020 13:36)AABBCC писал(а):  Как же постоянной?
В первом приближении, каскад усиления напряжения можно рассматривать как преобразователь входное напряжение-ток с коєффициентом, равньім крутизне активного усилительного компонента в рабочей точке. Вьіходное напряжение сигнала получаем от девиации єтого тока на сопротивлении нагрузки. Больше сопротивлние нагрузки = больше вьіходное напряжение = большее усиление. Если закаскодить преобразующий сигнал активній компонент, да еще со слежением, потенциал его вьіходного єлектрода станет независимім от напряжения сигнала с нулевой девиацией рассеиваемой на активном усилительном компоненте мощности и проблемьі индйцев шерифа не волнуютУлыбка
(Отредактировал 25-07-2020 в 14:21 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 14:28
(25-07-2020 14:12)vitamir писал(а):  Если закаскодить преобразующий сигнал активній компонент, да еще со слежением, потенциал его вьіходного єлектрода станет независимім от напряжения сигнала с нулевой девиацией рассеиваемой на активном усилительном компоненте мощности и проблемьі индйцев шерифа не волнуютУлыбка
Как нулевой, если в этом случае, будет изменяться только ток?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 14:30
(25-07-2020 00:25)CTAC писал(а):  Надеюсь Вы не объясняете это тем что слушателям нравятся искажения Biggrin
Существует даже мнения что надо ставить лампы в транзисторные усилители чтобы туда добавить "хорошие искажения" Cry
Нет, конечно. С одной стороны – я не знаю что такое хорошие искажения, с другой – я не вдаюсь в объяснения и разъяснения, когда люди не готовы это воспринять. Да и им это вообще не надо.
Выбирают то, что больше нравится.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 14:32
Миль пардон. Не нулевой, минимально возможнойAshamed0002
Девиация тока должна бьіть вьібрана минимальной, достаточной для прокачки присоединенньіх емкостей и входного сопротивления следующего каскада. Єто условие для получения минимума тепловьіх искажений усилителя напряжения.
(Отредактировал 25-07-2020 в 14:35 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 980
Репутация: 23
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 15:40
(25-07-2020 12:57)AABBCC писал(а):  Д-класс перманентно портит слух. Его нужно запретить законом. В ветке Д уже сколько народу полягло, жуть.
Д-класс портит не слух, а протезы в тупорылом мозке.
(Отредактировал 25-07-2020 в 15:53 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 15:57
(25-07-2020 15:40)лысый писал(а):  Д-класс портит не слух, а протезы в тупорылом мозке. Без коих эксперт уже даже не эксперд.
И как давно у тебя усилок д-класса? Судя по опыту, лет 5?
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 980
Репутация: 23
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 16:17
(25-07-2020 15:57)AABBCC писал(а):  И как давно у тебя усилок д-класса? Судя по опыту, лет 5?
Лет 10. Не, скорее 12-13.
(Отредактировал 25-07-2020 в 16:25 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 22:51
Из свеженького; о роли и месте обратной связи в усилителях для звука и по жизни воообщеWink.
От Бруно Путциса на простьіх пальцах в двух частях.
Audiophile Myths About Amplifier Negative Feedback Debunked
Любителям звука с неустойчивой психикой категорически не рекомендую. Рвет шаблоньі и на долго вводит в когнитивньій диссонанс.Tongue0011
Инженерам приятного времяпровождения.Улыбка
(Отредактировал 25-07-2020 в 22:54 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , miroslav_mm
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 23:08
(25-07-2020 22:51)vitamir писал(а):  Инженерам приятного времяпровождения.Улыбка
Он пишет что все усилители показывают рост искажений на ВЧ, это правда по-вашему, так уж и все? Улыбка

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 23:10
Єто правда. Причиньі єтого явления Бруно также об'ясняет. Копните глубже.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 23:16
(25-07-2020 23:10)vitamir писал(а):  Єто правда. Причиньі єтого явления Бруно также об'ясняет. Копните глубже.
А триодный однотакт? У него чем ниже уровень сигнала тем он линейнее, а ВЧ - это низкий уровень в музыкальном спектре, чем выше частота тем ниже уровень.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 23:25
(25-07-2020 23:10)vitamir писал(а):  Єто правда. Причиньі єтого явления Бруно также об'ясняет. Копните глубже.
Не находите, что подход Бруно плохо коррелирует с широкой полосой и высоким open-loop gain, на которых Вы настаивали ранее?

(25-07-2020 23:16)CTAC писал(а):  А триодный однотакт? У него чем ниже уровень сигнала тем он линейнее, а ВЧ - это низкий уровень в музыкальном спектре, чем выше частота тем ниже уровень.
Так речь не о музыкальном спектре, скорее всего, а о равной амплитуде во всей полосе, при замере линейности. У традиционных усилителей, с разомкнутой петлёй, характеристика усиления носит интегральный вид, то есть с частоты первого полюса имеет спад с наклоном 6дБ на октаву. Соответственно, глубина ООС на ВЧ ниже и искажения выше. Усилителей с местными связями это тоже касается.
(Отредактировал 25-07-2020 в 23:31 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Усилители-исказители / 25-07-2020 23:42
Ну, к сожалению равномерная амплитуда по всему спектру далека от музыкального сигнала. Поэтому и нравятся людям однотакты, у них наиболее заметные искажения наименее заметны. А совсем не потому что они вносят приятные искажения. Улыбка

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 666
Репутация: 294
RE: Усилители-исказители / 26-07-2020 10:37
Специально вхожу в тему ничего не читать.

Но, выходит что если есть усилители исказитель, то и должны быть очень дорогие колонки исказители , цапы исказители, источники исказители.

Спектр исказителей нужно расширить , почему только усилители ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Усилители-исказители / 26-07-2020 10:38
Микрофон.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex_Dnepr Не на форуме
Aудиоатеист
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 768
Репутация: 476
RE: Усилители-исказители / 26-07-2020 11:41
И тему "исказители" захватили развесёлые улюлюкающие местные сказители-симуляторщики Tongue0011 Дай бог им конечно перейти от чтения статей к работе с паяльником, к созданию хоть чего-нибудь не в симуляторе! Party0012
-
Немножко о лампах и их искажениях (приемлемы ли?). Надысь макетировал ламповый драйвер о двух триодах - признанных чемпионах линейности. Два реостатных каскада с конденсаторной связью. При требуемом выходном сигнале 140 Vp-p удалось получить THD 0,18%, и только за счёт второй гармоники (высшие утонули в шумах). Если не задаваться целью получить от такого драйвера определенный выходной ток, и увеличить анодные E до известных величин - можно добиться ещё меньшего значения THD. Это без сложной транзисторно-схемотехнической акробатики на деся(-тках)тке транзисторов. Сколько вам надо вольт раскачать транзисторный выходной каскад? 30В амплитуды (60Vp-p) хватит в переводе на дискотеку? При такой амплитуде THD данного драйвера будет составлять 0,0x% (и только вторая гармоника). Предполагаемый же SE-выходной каскад настолько линеен, что суммарные искажения усилителя (без общей ООС) фактически определяются искажениями драйвера, да ещё компенсация нелинейности. И эти 0,0x% (хоть бы и 0,х%) с только второй гармоникой я не променяю на транзисторный частокол мелко-гармоник уходящий за горизонт. Ну и дискотека мне не требуется. Хотя, в переводе на выходную мощность лампового SE, всё о чём писал, это аж 20 Вт/канал. Ого.
Party0012
СТАС, идёмте СЛУШАТЬ наши триодные однотакты! Оставим сказителей сказывать. Кесарю кесарево. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS