В моём - 20-ти амперный, менять особо не на что. А для ТОТ серии, где обычные стоят, считаю Oyaide Power Inlet PP безальтернативным.
Добавлю, что Торусы ОЧЕНЬ реагируют на всё, что стоит ДО них. Поэтому ,как минимум, с кабелем для запитки стоит заморочиться и поэкспериментировать.
На своей второй системе, где будет стоять TOT Max, я уделю внимание и розетке на запитку, и рамке к ней, и кабелю, и инлету,
и предохранителю, и держателю предохранителя ( у меня есть серебряные ) , и розеткам в самом аппарате. Также использую и магниты Вадимыча, реально чудеса творят на силовых путях.
Будет Торус на стероидах.
(29-09-2020 15:04)Boostaddict писал(а): Пробовали после Торуса ставить и регенераторы, и Гидру Петину, и еще один дивайс. Обычно все в плюс, Андрею только регены не зашли после него.
У меня для слаботочки к Торусу будет подключен PS Audio P500, а мощник уже в сам дивайс.
по правильному первым реген в розетку, а потом уже фильтры и трансы. какой смысл что-то включать перед регенератором, если он все равно это преобразует в постоянку, а потом делает нужную переменку или дорисовывает кривую волну? за то после как раз смысл понятен - т.к. регенераторы цифровые, то надо сгладить ступеньки и убрать шум регена, что фильтры и делают
If you can't hear the Wood Effect, you can't hear!
(01-10-2020 16:44)VictorV писал(а): регенераторы цифровые, то надо сгладить ступеньки и убрать шум регена, что фильтры и делают
Что ещё за цифровые регераторы?
Кому нужен регенератор с шумом на выходе? Это прикол такой?
FYI - чем больше поставите всего между розеткой и аппаратом тем больше энергии рассеете в виде тепла, так что ставьте как можно больше всего что можно, ахметову нужны ваши деньги за потреблённую энергию
(01-10-2020 16:44)VictorV писал(а): по правильному первым реген в розетку, а потом уже фильтры и трансы. какой смысл что-то включать перед регенератором, если он все равно это преобразует в постоянку, а потом делает нужную переменку или дорисовывает кривую волну?
Во-первых, не очень себе представляю как это включить в слабоватый Р500 транс с запиткой всей системы с мощником, у которого даже без сигнала потребление 175Вт.
Во-вторых, регены весьма благосклонно откликаются на запитку от трансов. Тереотезировать на эту тему нет никакого желания, т.к. уже всё неоднократно опробовано на практике и только практический опыт имеет ценность и смысл.
Про "шум регенератора" Стас уже отписал. Что-то новое в аудио....
Если что, то там все видно. Шум на входе, шум на выходе..
(01-10-2020 19:27)Boostaddict писал(а): Тереотезировать на эту тему нет никакого желания, т.к. уже всё неоднократно опробовано на практике и только практический опыт имеет ценность и смысл.
Про "шум регенератора" Стас уже отписал. Что-то новое в аудио....
Если что, то там все видно. Шум на входе, шум на выходе..
Практический опыт чей имеет смысл? Исключительно ваш практический опыт или практический опыт многих других пользователей, который отличается от вашего? Может есть какой-то критерий по которому определяется "практичность" того или иного опыта и оценки его ценности и смысла? И таких вопросов возникает очень много...
На данный момент ничего не понятно, но очень интересно
"Там" видно далеко не шум, то есть вообще не шум, это якобы гармонические искажения THD сетевой частоты 50/60Гц на входе прибора и на его выходе, которые обязаны убедить пользователя в якобы работоспособности прибора.
А вот и практический опыт использования р10, смотреть начало 2й минуты
Для тех кто не понимает, искажения по входу не могут плясать в три раза в зависимости от нагрузки прибора, тем более при малой отдаваемой мощности (практически нулевой), а обрезание вершин синуса это конечно зашквар, думается, что этот реген бракованный, но в сети ещё есть не одно видео с аналогичным поведением прибора.
Поэтому прежде чем верить этим измерениям искажений на 50/60Гц от пс аудио, как минимум стоит их сравнить с любим измерителем КНИ.
Никакой информации по синфазной и дифференциальной широкополосным помехам, импульсным помехам и ВЧ шуму на этом скрине нет, как нет и на видео. По уникальной случайности производитель решил, что это лишняя информация для пользователя.
Давайте не будем вводить форумчан в заблуждение.
(01-10-2020 22:01)groove писал(а): Практический опыт чей имеет смысл? Исключительно ваш практический опыт или практический опыт многих других пользователей, который отличается от вашего? Может есть какой-то критерий по которому определяется "практичность" того или иного опыта и оценки его ценности и смысла? И таких вопросов возникает очень много...
Виталик, для меня имеет значение мой практический опыт, для тебя - твой. Это же очевидно. Хотя у тебя свои собственные критерии оценки - через цифры измерений, графики и пр., т.к. ты прежде всего инженер.
Меня они особо не заботят, для меня важен результат/эффект при построении системы, а не картинки. У нас просто разные подходы и разные цели.
Если хочешь обо всём этом поговорить, в том числе и о регенераторах PS Audio, очень прошу открыть для этого новую ветку или перенести обсуждение в одну из своих. Эта посвящена стереотуру изолирующих трансформаторов. Точно также как и у тебя есть свои тематические ветки для обсуждения твоих изделий.
Зачем создавать новую тему, для того что бы обозначить ошибочность утверждения, что THD указанный на приведенном скрине является неким параметром шума? Не вижу смысла, достаточно указать на ошибку, что поможет человеку, который отрицает параметры не ошибаться в этих самых параметрах
И опять ошибочное утверждение, ни цифры ни измерения не были никогда для меня критериями оценки. Вообще никогда. Они нужны для других целей, как раз для понимания процессов связывающих результат на техническом уровне с результатом полученным при прослушивании. А без понимания этой связи не возможно построить душевный музыкальный аппарат.
И да, стоит заметить, что все признанные аудио игрушки имеют хорошие измерения для своего времени, а все провальные проекты - плохие. Это факт.
(01-10-2020 23:44)groove писал(а): И опять ошибочное утверждение, ни цифры ни измерения не были никогда для меня критериями оценки. Вообще никогда. Они нужны для других целей, как раз для понимания процессов связывающих результат на техническом уровне с результатом полученным при прослушивании. А без понимания этой связи не возможно построить душевный музыкальный аппарат.
И да, стоит заметить, что все признанные аудио игрушки имеют хорошие измерения для своего времени, а все провальные проекты - плохие. Это факт.
По выделенному.
1. groove, вы готовы показать табличку взаимосвязи: процессов измерений с результатом прослушивания?
Если ДА. Будете Первым в Мире. Может даже медальку или премию дадут.
2. Как то все с точностью до наоборот. И примеров этому сотни.
Читаешь, все логично, правильно, аргументированно. Включаешь - фигня!
(02-10-2020 00:09)Вадимыч писал(а): По выделенному.
1. groove, вы готовы показать табличку взаимосвязи: процессов измерений с результатом прослушивания?
Если ДА. Будете Первым в Мире. Может даже медальку или премию дадут.
2. Как то все с точностью до наоборот. И примеров этому сотни.
Читаешь, все логично, правильно, аргументированно. Включаешь - фигня!
1. Естественно готов, более того скоро в авторских работах появится тема с транзисторным (!!!) усилителем для наушников, где в шапке будет изложена теоретическая и фактическая точки зрения на разработку твердотельного устройства.
2. Далеко не первый, вы просто плохо изучали литературу. На момент написания мною диплома специалиста в 2007году по тематике новое в аудиосхемотехнике, гибридные усилители, в списке литературы было порядка 20 авторов с подробными разборками как феномена "транзисторного звука", так и феномена "лампового звука", а так же влияния параметров устройств на субъективное восприятие звуковой информации. Уверен, сейчас их стало больше.
А бывает, когда читаешь - фигня, слушаешь - фигня, измеряешь - о боже, эти люди и в школу не ходили.
(01-10-2020 16:44)VictorV писал(а): по правильному первым реген в розетку, а потом уже фильтры и трансы. какой смысл что-то включать перед регенератором, если он все равно это преобразует в постоянку, а потом делает нужную переменку или дорисовывает кривую волну? за то после как раз смысл понятен - т.к. регенераторы цифровые, то надо сгладить ступеньки и убрать шум регена, что фильтры и делают
Виктор, приятно читать, вы не будучи инженером пришли к тому же выводу, что и я два года назад при разработке сетевого генератора синуса: мощный высоковольтный генератор 50гц + мощный выходной развязывющий трансформатор на выходе + система буста, обеспечивающая отрицательное выходное сопротивление устройства (при увеличении тока потребления и на пиках выходное напряжение увеличивается на еденици вольт, компенсируя активные потери в проводах и обмотках силовых трансформаторов питающихся от генератора устройств).
Тема есть в авторских работах, посмотрите, если интересно
Макс сорри за оффтоп, отвечаю на вопросы и комментирую мнение уважаемого мною человека с большим опытом.
(02-10-2020 01:57)groove писал(а): На момент написания мною диплома специалиста в 2007году по тематике новое в аудиосхемотехнике, гибридные усилители, в списке литературы было порядка 20 авторов с подробными разборками ...
Беда!
Авторов много, специалистов еще больше...
Техники звучащей мало.
(02-10-2020 01:57)groove писал(а): А бывает, когда читаешь - фигня, слушаешь - фигня, измеряешь - о боже, эти люди и в школу не ходили.
Университет закончила, а борща сварить не может.
А вы говорите: школа...
Убивает позиция по насаждению глупости и оболваниванию потребителя, мол не думай, не понимай, только слушай и купи, причем со странной бабушкинско-лавочной критикой собственно инженеров, которые эту самую продукцию и разработали.
Вот кто такие эти люди: Плитрон и Ван Дер Винн в частности?
Дык, Плитрон это и есть команда инженеров, одни доработали сплавы для ленты, из которой вьются сердечники, вторые - пилили технологию намотки, отжига и пропитки. Третьи производили тестирование готовых сердечников и выбирали оптимальные варианты. Четвертые - делали рассчет трансформатора и передавали инфу в намоточный цех. Далее намотка и ОТК на выходе.
А кто такой ВДВ? Это известный инженер теоретик, имеющий массу работ по проблематике построения УМЗЧ и заслуженно уважаем во всем мире, а про его инженерную жемчужину в виде выходных трансформаторов, которые и выпускает Плитрон (и Трафко) я вообще молчу.
И вот люди, которые реализуют эти беспорно инженерные творения рассказывают, "инженерный" подход, с которым продаваемые ими изделия и изготовлены, какой то не такой... и возникает вопрос: а какой же подход "такой"? Почему не продавать трансформаторы, которые дворник Балаболыч (вымышленное имя) намотал ногами у сартира и якобы "отслушол"?
Хотел бы выразить глубокую озабоченность и обеспокоенность стремлению, как я уже выше сказал, к оболваниванию потребителя, не вижу никакого профита в этом для продаж. Наоборот, честная и правильная техническая аргументация (если она имеет место быть) всегда в плюс к продажам.
Макс, ну хорош! Несколько человек, которые послушали, и которые НЕ зарабатывают на этом деньги, сказали, что х**ня полная!
Кабели мутные, с высокими беда. Переноска режет полностью послезвучия, воздух.
Ну если ты уверовал в эти поделки, привези к Хаценко. Он тоже эти бредни поддержит?
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Возможно кабель с ними вышел неудачный. Я не в курсе, я ЛИЧНО его не слушал, а пока САМ не послушаю, то не узнаю. Но на розетках они работают отлично. И у Юры мы в этом тоже убедились. Нас там было трое в тот момент и все наблюдали один и тот же эффект. Во всяком случае, именно в той конфигурации.
И к Хаценко я их тоже возил . Эффект точно такой же, а там слышно все.
Дима, это не мои штуки, я их не делаю и не продаю. Наоборот, трачу на них свои деньги. Если бы не видел в этом смысла, то не стал бы их себе ставить.
А вообще, если хочешь об этом поговорить - прошу в Авторские Работы, там есть ветка, где их можно обсудить.
Правильно, эффект у Юры слышен всем, вот только ни Юре, ни Артуру он, мягко говоря, не понравился. Если Торус с Гидрой - Бля! (Вау по-русски), то с переноской вадимыча - Шо это было (в ВЧ диапазоне)
Может, просто у Юры система собрана не на 90%, а меньше? Но видишь ли, ни Торус, ни Гидра, ни дорогие фирменные кабели не предъявляют к ней таких требований
Макс, обсуждать это в авторских работах не стОит, вадимыч ветку чистит.
Ламповые поделки Виталика начали слушать и тщательно изучать ещё лет 10 назад.
Ну и где они
Виталик слышит только самого себя и своё самомнение.
А на дело все его поделки, исследования и диссертации выеденного яйца не стоят.
ИМХО
(04-10-2020 19:47)Audio Fanat писал(а): А об усилителях и исследованиях грува говорю то что думаю.
Да, и не тыкай мне. Ты помоложе моего меньшего сына будешь.
А ты слышал его современные работы? Очень сомневаюсь.
Да, и ты мне не указывай, как себя вести. Можешь себе в профиле 100 лет нарисовать, второкурсник.
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Выразили согласие:
Audio Fanat
Ветеран
Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
(04-10-2020 20:19)serpens писал(а): А ты слышал его современные работы? Очень сомневаюсь.
Да, и ты мне не указывай, как себя вести. Можешь себе в профиле 100 лет нарисовать, второкурсник.
Когда ты изготавливал клэмпы я тебя очень уважал
А потом гарупсик исчез и появиля ты.
Гамнюк очень хамовитый и очень бестактный.
И для большинства ты здесь такой и есть.
Может даже медальку или премию дадут.
