(09-01-2021 01:05)CTAC писал(а):  Зависимость емкости от напряжения, какого напряжения?

Напряжения прикладываемого к обкладкам. На переменном токе - это не есть постоянная величина, а значит будет наблюдаться постоянный дрейф ёмкости.

(08-01-2021 23:05)CTAC писал(а):  Не, ну это конечно уровень серьёзных разработчиков, они всё знают куда какой конденсатор ставить, особенно конечно в звуке!

В большнстве случаев - знают, и какие стаивить, и какие не ставить.
Может быть не с точностью до p/n, но по крайней мере, с точностью до типа (или нескольких типов) конденсатора.

---

(09-01-2021 01:26)CTAC писал(а):  не буду больше использовать КМ в звуке, тем более у меня их нет.
Хочу только уточнить - "в звуке" - это куда?

В сигнальных цепях. Например как разделительные или в ООС.

Как разделительные,пригодная керамика как правило не подходит по емкости (мало), но с ООс или тем более коррекцию - лучше именно ее. Особенно, если рядом есть что-то высокочастотное - благдаря малым габаритам керамики, получается малая площадь контуров, на которые действуют паразитные наводки.

Цитата:Я когда-то хотел такой поставить на SPDIF вход,

Тю.Там нет проблем.

Я там керамику 0.1мкф 0805 и ставлю, причем не NPO а X7.
(Y5/Z5 я не использую нигде, и с трудом понимаю зачем их вообще до сих пор выпускают).

---

(09-01-2021 01:05)CTAC писал(а):  Зависимость емкости от напряжения, какого напряжения?

От приложенного.

Цитата:o
Как правило напряжение на которое рассчитаны конденсаторы даётся в спецификации, пределы отклонения ёмкости от номинала тоже там-же. Не знал? Как правило, у приличных изготовителей спецификация - это не просто бумажка.

Ага, только напряжение указывется - максимально рабочее, а емкость измеряется при нулевой постоянной составляющей и при 25С. В этих условиях и работают "пределы отклонения".
А далее, в той-же спецификации, смотрим на графики:

   

И думаем - а чей-та мы взяли 100нф на 50в, подали на нее 40в (имеем право!), и у него емкость вдвое упала, уже не 100 а только 50нф?
Или подали переменку, да всего-то 2 вольта амплитудой, а у него емкость на 20% гуляет?
Ну, нагрев/охлаждение ладно, если всякое хавно типа Y5/Z5 не использовать (см. выще), то даже у X5/X7 оно не так сильно гуляет, но остается еще aging - смотрим, а через годик-полтора работы у X5 коденсатора уже треть емкости пропала


P.S. Графики взяты с Мураты.

(09-01-2021 01:52)VNV73 писал(а):  Напряжения прикладываемого к обкладкам. На переменном токе - это не есть постоянная величина, а значит будет наблюдаться постоянный дрейф ёмкости.

Ты таки радуешь уже с утра. Жги дали, я же пошутил

---

(09-01-2021 10:22)rotla писал(а):  И думаем - а чей-та мы взяли 100нф на 50в, подали на нее 40в (имеем право!), и у него емкость вдвое упала, уже не 100 а только 50нф?
Или подали переменку, да всего-то 2 вольта амплитудой, а у него емкость на 20% гуляет?
Ну, нагрев/охлаждение ладно, если всякое хавно типа Y5/Z5 не использовать (см. выще), то даже у X5/X7 оно не так сильно гуляет, но остается еще aging - смотрим, а через годик-полтора работы у X5 коденсатора уже треть емкости пропала


P.S. Графики взяты с Мураты.

Возьмите КМ, не надо брать всякую МУРАту

действительно - берите КМ!

нет документации - нет проблемы

КМ опровергают законы мироздания! Потому что там была одна физика, а тут была другая, на службе народа

(08-01-2021 17:33)Pol писал(а):  Тут китайса его в ОС поставили, а это тоже сигнальная часть..

Вам теперь с этой схемой танцевать-не-перетанцевать в бесконечном подборе и гармонизации деталюшек, начиная от таковых в оос и заканчивая сеточными и др резисторами в обоих каскадах. Две страницы прений про один несчастный конденсатор, и это только начало! Там ведь смещение не только у выходной лампы такое... в смысле на термотоках. вот небось металлопленка там не очень, какие нить ален брэдли подавай, угольные... а чего за межкаскадные не спрашиваете? Решили для начала отмазаться помоченными МКТ?

(09-01-2021 13:16)EduardR писал(а):  Решили для начала отмазаться помоченными МКТ?

Угу) К бредли и лампочки не 23-е надо, а Телефункены-Сименсы какие-то, и схему другую.. Тут чистое любопытство. Готовая китайская плата.. Пока, даже в худшем случае, станет в гараже между блюзуб приемником и Свенами.. А если вдруг заиграет, то будем думать дальше.

Лампочки 23 не так и плохи, особенно с индексами ЕВ, как тут намекали. А если 88 тесла позолоченные, так и не факт, что Сименс нужны. Но схему имхо таки другую... Если просто любопытство, то просто и собирайте на том, что под руку попало. Просто качество проверяйте. А там как будет рабочая схема, то будет точка отправная для сравнения. Может поиграйтесь и забросите ту платку как страшный сон...

Да так и делаю. Просто измерения дали колебания АЧХ в области ВЧ и не могу придумать, что может на это влиять. А т.к. одно из слабых и одновременно важных мест схемы - электролит, вот и решил хотя б его поменять на что-то известное. Ну и вторая цель научиться делать питание к подобным кнструкциям.

Ооос частотозависима, конденсатор для опережения- вынужденная мера, компромисс, если хотите. Что же удивляться ?

(09-01-2021 11:01)CTAC писал(а):  Возьмите КМ, не надо брать всякую МУРАту

Я уже второй день прошу показать обещанные КМ на 10мкф!

P.S. Если серьезно, дело-то не в Мурате, и диэлектрики везде плюс-минус одинаковые, и КМ-км, не МП0, будут вести себя точно также как и Мурата на тезх графиках.
Кроме Н90 конечно, яже не показывал графиков для Y5/Z5

(09-01-2021 14:26)Pol писал(а):  Да так и делаю. Просто измерения дали колебания АЧХ в области ВЧ и не могу придумать, что может на это влиять. А т.к. одно из слабых и одновременно важных мест схемы - электролит, вот и решил хотя б его поменять на что-то известное. Ну и вторая цель научиться делать питание к подобным кнструкциям.

Простите, что Вы имели в виду под "колебания АЧХ в области ВЧ"?
Если Вы думаете что виноват электролит - поставьте любой другой конденсатор и если картина изменится то проблема там, а если нет... то НЕТ!

---

(09-01-2021 14:43)EduardR писал(а):  Ооос частотозависима, конденсатор для опережения- вынужденная мера, компромисс, если хотите. Что же удивляться ?

Я что-то подобное помню в усилителе Leben за дорогие деньги, high end он такой.... зато звучит хорошо!
В Leben там стоял более-менее вч электролит, ущербное решение конечно, но high end, ничего не попишешь, думаю разработчики Leben такое внимание как TC не придавали этому, главное что звучит хорошо.

---

(09-01-2021 13:15)vd-two писал(а):  КМ опровергают законы мироздания! Потому что там была одна физика, а тут была другая, на службе народа

Они просто лучшие в своём классе. Наверняка есть и аналоги импортные, но учитывая сколько стоят КМ на лом, Вы этих импортных никогда не видели, даже документации к ним.
У меня к примеру стоят ЭТО 10мкф 600в (да были такие) в усилителе.
Так вот их, аналоги Vishay стоят $1000 за штучку на маузере под заказ, они явно не for audio, Марк Левинсон не собрал на них денег пока

(10-01-2021 11:07)CTAC писал(а):  У меня к примеру стоят ЭТО 10мкф 600в (да были такие) в усилителе.
Так вот их, аналоги Vishay стоят $1000 за штучку на маузере под заказ, они явно не for audio, Марк Левинсон не собрал на них денег пока

На 600В не видел. Были у меня 10.0х300В цилиндрический корпус. Интересно было посмотреть, что внутри. Распилил корпус (1мм сталь), а там 3 шт. 30мкф 90В

(10-01-2021 11:59)nashua писал(а):  На 600В не видел. Были у меня 10.0х300В цилиндрический корпус. Интересно было посмотреть, что внутри. Распилил корпус (1мм сталь), а там 3 шт. 30мкф 90В

Так и есть. Теряем в паразитном сопротивлении, индуктивности там нет по определению, но всё равно оно довольно низкое. У меня они шунтируют 400 мкф электролиты.
Знатоки говорят что эти ёмкости даже после пробоя восстанавливаются, сам не пробовал. Честно говоря использование таких ёмкостей в звуковых цепях явный перебор, однако я же не покупал их на маузере, купил чуть дороже лома у мародёров.
Кстати, есть ещё российские ёмкости 2011го года К52 100 мкф 100 вольт, они по параметрам ещё лучше чем старые. Прогресс таки есть.

(10-01-2021 11:07)CTAC писал(а):  думаю разработчики Leben такое внимание как TC не придавали этому, главное что звучит хорошо.

А какое значение я придавал? Я просто спросил Антона (т.к. он даже модель в симе сделал) о допустимых отклонениях емкости, чтобы понять что можно поставить. Ибо у меня под рукой выше35в ничего не было и все равно покупать.. А весь огород этот уже без меня. Но весело с вами..)

можно ставить ТО можно ЭТО, а можно включить мозг и ничего не ставить.
ибо схемотехника важнее деталей.
а неправильная схемотехника приводит и к ТО и к ЭТО

"Для опытов" - самое оно) Причем еще и работает. А вот еще найду КМ))

(10-01-2021 13:53)AntonZP писал(а):  можно ставить ТО можно ЭТО, а можно включить мозг и ничего не ставить.
ибо схемотехника важнее деталей.
а неправильная схемотехника приводит и к ТО и к ЭТО

А вот и нет, можно по любой правильной схеме собрать дерьмо или хорошую вещь.
ЭТО на слух не отличите от "ничего не ставить", да и по обычным приборам тоже. Хороший электролит в том месте - простое решение "в лоб" и оно будет работать, лишь бы электролит был достаточно хорош.
Другой вопрос - нафига этот бумер вообще, но если только для тренировки, но если для тренировки - дело благое!

(10-01-2021 11:07)CTAC писал(а):  Простите, что Вы имели в виду под "колебания АЧХ в области ВЧ"?

Отака фигня. лампы и элетролит менял.
   

А если без усилителя?. Просто карту посмотреть не пробовали?