Балуны на выходе УМ
Автор Сообщение
Rusic Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kiev
Сообщений: 38
Репутация: 15
RE: Балуны на выходе УМ / 12-02-2020 22:32
Пакеты волн пишет только пленка. Но где её взять? Старые кассеты размагничиваются, а на новые нечего записывать. Пластинка и цифровой звук - это сумма волн. Звук с этих источников необходимо ещё гармонизировать. Если мы послушаем струну спектральным анализатором, то увидим там далеко не один синус. Все гармоники присутствуют в этом колебании. А кто им мешает?
Пьезоэлектрическая головка, совершая колебания, так же возбуждает целый пакет волн, тк колеблется не только конец пьезоэлемента, но и середина, и четвертина и тд... Такая головка гармонизирует "плоский" звук пластинки.
Что касается магнитных головок звукоснимателей, так они вообще выглядят как маленькие "балунчики" и занимаются абсолютно тем же самым.
Неудивительно, что после "плоской" цифровой музыки, люди вернулись к "живому" звуку винила.
           
(Отредактировал 12-02-2020 в 22:34 Rusic.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Rusic Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kiev
Сообщений: 38
Репутация: 15
RE: Балуны на выходе УМ / 14-01-2021 02:04
Даже китайцы уже на них перешли, но это межблочные.
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Балуны на выходе УМ / 14-01-2021 02:19
(02-02-2020 17:24)Rusic писал(а):  То я сперва на один канал поставил балун и, регулируя баланс, сравнивал звучание. Высокие частоты через трансформатор звучат мягче, а голос вообще звучит по другому. Как будто рядом поют. Звук очень похож на ламповый.
Трансформатор является по сути полосовым фильтром с граничными нижней и верхней частотами.
Фильтр ВЧ (я думаю у такого трансформатора спад начинается с 16 кГц) не пропускает ВЧ гармоники (искажения) которые и отвечают за так называемое "транзисторное" звучание. Это очень благоприятно сказывается на восприятии звука.

(14-01-2021 02:04)Rusic писал(а):  Даже китайцы уже на них перешли, но это межблочные.
Линейные трансформаторы это самый простой и действенный способ избавиться от противного звука дешевого цифрового источника. По той-же причине - полосовой фильтр.

(03-02-2020 12:04)ivan ivanov писал(а):  Короче,транс на выходе-это достаточно сложная тема,не зря так делает только МакИнтош и за дурные деньги...хотя звук это меняет в лучшую сторону кардинально!
В McIntosh ведь автотрансформаторы стоят (во всяком случае в тех что мне известны).
(Отредактировал 14-01-2021 в 03:15 CTAC.)

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Балуны на выходе УМ / 14-01-2021 10:35
(14-01-2021 02:19)CTAC писал(а):  Трансформатор является по сути полосовым фильтром с граничными нижней и верхней частотами.
Фильтр ВЧ (я думаю у такого трансформатора спад начинается с 16 кГц) не пропускает ВЧ гармоники (искажения) которые и отвечают за так называемое "транзисторное" звучание. Это очень благоприятно сказывается на восприятии звука.
Какая ограниченность! Вы бы сначала подумали, поискали информацию, или хоть спросили прежде чем писать подобное.Wink
_https://www.jensen-transformers.com/wp-content/uploads/2014/08/jt-10kb-d.pdf
Изучайте и просвещайтесь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Балуны на выходе УМ / 14-01-2021 10:58
(14-01-2021 10:35)VladimirNB писал(а):  Какая ограниченность! Вы бы сначала подумали, поискали информацию, или хоть спросили прежде чем писать подобное.Wink
_https://www.jensen-transformers.com/wp-content/uploads/2014/08/jt-10kb-d.pdf
Изучайте и просвещайтесь!
Я просто взял приборы и измерил, посмотрел форму и амплитуду искажений.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Балуны на выходе УМ / 14-01-2021 12:55
(14-01-2021 10:58)CTAC писал(а):  Я просто взял приборы и измерил, посмотрел форму и амплитуду искажений.
А вы не берите в руки всякий хлам.
Да и когда писали своё сообщение, то не указали что это про какие то трансы с мусорника. Не корректно однако получилось.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Балуны на выходе УМ / 14-01-2021 13:09
(14-01-2021 12:55)VladimirNB писал(а):  А вы не берите в руки всякий хлам.
Да и когда писали своё сообщение, то не указали что это про какие то трансы с мусорника.
Ну расскажите про свои измерения "не хлама".
Возьмите свои любимые трансформаторы замерьте и опишите амплитуду и форму искажений до них и после, скажем на 16000 Гц. А мы внимательно почитаем ваши мемуары. У вас ведь какие-то трансформаторы имеются, и наверняка "нехлам" Улыбка

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Балуны на выходе УМ / 14-01-2021 13:32
(14-01-2021 13:09)CTAC писал(а):  Ну расскажите про свои измерения "не хлама".
Возьмите свои любимые трансформаторы замерьте и опишите амплитуду и форму искажений до них и после, скажем на 16000 Гц. А мы внимательно почитаем ваши мемуары. У вас ведь какие-то трансформаторы имеются, и наверняка "нехлам" Улыбка
Я когда то, достаточно давно уже, купил трансы из приведенных в ссылке, и проверил их, проведя все измерения. Все совпало в абсолютной точности. Так что читайте документ и не умничайте. Если конечно сможете понять написанное.Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Rusic Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kiev
Сообщений: 38
Репутация: 15
RE: Балуны на выходе УМ / 14-01-2021 15:42
Звук надо слушать не приборами, а ушками. Намотайте витой парой или литцендратом и потестируйте. Там межобмоточная ёмкость 1 нФ.
Китайские сделаны по другому, но у них тоже есть распределенные параметры ёмкости и индуктивности.
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Балуны на выходе УМ / 14-01-2021 16:52
(14-01-2021 13:32)VladimirNB писал(а):  Я когда то, достаточно давно уже, купил трансы из приведенных в ссылке, и проверил их, проведя все измерения. Все совпало в абсолютной точности. Так что читайте документ и не умничайте. Если конечно сможете понять написанное.Wink
Расскажите пожалуйста как проверяли, какие приборы использовали, очень интересно. Rolleyes

(14-01-2021 15:42)Rusic писал(а):  Звук надо слушать не приборами, а ушками.
Ах ушками, Вы писали что полоса ваших балунов 50 Гц-5мГц, пожалуй тоже огласите как это у Вас получилось Biggrin
(Отредактировал 14-01-2021 в 16:55 CTAC.)

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
Rusic Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Kiev
Сообщений: 38
Репутация: 15
RE: Балуны на выходе УМ / 14-01-2021 17:44
"...как это у Вас получилось?"
Межобмоточная ёмкость.
Я вот снял их. Переделываю. Послушаю, подумал, пока без них. Может это моё предвзятое мнение? Знаете, как у тех, кто ЦАПы по 2000$ покупает - думают, что оно волшебное. А нет, звук стал хуже. Причем, можно нагрузить усилитель дросселем высокой индуктивности и параллельно ему подключить акустику, как сразу становится лучше.
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Балуны на выходе УМ / 14-01-2021 17:48
(14-01-2021 17:44)Rusic писал(а):  "...как это у Вас получилось?"
Межобмоточная ёмкость.
Межобмоточная ёмкость там паразитная, если что. Чем она меньше тем лучше.
В любом случае, хотелось бы увидеть ачх при сигнале хоть в 5 ватт на резистивной нагрузке.
А то что оно лучше на слух, не мудрено - хуже того HK надо долго искать.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Балуны на выходе УМ / 15-01-2021 09:20
(14-01-2021 16:52)CTAC писал(а):  Расскажите пожалуйста как проверяли, какие приборы использовали, очень интересно
А вы понимаете хоть немножко в данных вопросах? Wink
Все измерения производятся приборами. Не линейкой и не шагами. Результаты в точности повторяют приведенные в даташите на сайте производителя. Если вам лично понятно о чем там вообще написано.Wink
Я сомневаюсь что вы хоть что то поняли. Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Балуны на выходе УМ / 15-01-2021 09:37
(15-01-2021 09:20)VladimirNB писал(а):  Все измерения производятся приборами.
Вот вот, правильно приборами. Какие у вас приборы? Вы приборы-то видели только на картинке, а результаты уже что-то повторяют. Cry

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Балуны на выходе УМ / 15-01-2021 10:20
(15-01-2021 09:37)CTAC писал(а):  Вот вот, правильно приборами. Какие у вас приборы? Вы приборы-то видели только на картинке, а результаты уже что-то повторяют. Cry
FoolFoolFoolFoolFoolFoolFoolFoolAngry
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Балуны на выходе УМ / 15-01-2021 17:00
(14-01-2021 16:52)CTAC писал(а):  Расскажите пожалуйста как проверяли, какие приборы использовали...
А смысл этих проверок вообще? Есть причины не доверять производителю? В документации могут не написать абсолютно всей правды, но то, что написано с графиками и измерениями как то всегда подтверждается и сомнений не вызывает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Балуны на выходе УМ / 15-01-2021 17:12
(15-01-2021 17:00)vd-two писал(а):  А смысл этих проверок вообще? Есть причины не доверять производителю? В документации могут не написать абсолютно всей правды, но то, что написано с графиками и измерениями как то всегда подтверждается и сомнений не вызывает.
Я выше написал какие именно измерения,
Посмотреть форму и величину искажений после трансформаторов и до них. На основании этого можно сделать определённые выводы, или не сделать. При чём тут спецификация, там разве есть такие данные?

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Балуны на выходе УМ / 15-01-2021 17:13
(14-01-2021 13:09)CTAC писал(а):  Ну расскажите про свои измерения "не хлама".
Возьмите свои любимые трансформаторы замерьте и опишите амплитуду и форму искажений до них и после, скажем на 16000 Гц. А мы внимательно почитаем ваши мемуары. У вас ведь какие-то трансформаторы имеются, и наверняка "нехлам" Улыбка
У трансформаторов своих проблем хватает.
И еще неизвестно, что лучше гармоники на ВЧ или трансформаторные процессы.
Отфильтровать гармоники на ВЧ можно и без трансформаторов.
Использовать его как полосовой фильтр?
Однако, но смысл?
Использовать его как гармонизатор и лимиттер - на любителя.
А, проблем с экранировкой, согласованием столько, что это - гора родила мышь.
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Балуны на выходе УМ / 15-01-2021 17:23
(15-01-2021 17:13)radist08 писал(а):  У трансформаторов своих проблем хватает.
И еще неизвестно, что лучше гармоники на ВЧ или трансформаторные процессы.
Отфильтровать гармоники на ВЧ можно и без трансформаторов.
Использовать его как полосовой фильтр?
Однако, но смысл?
Использовать его как гармонизатор и лимиттер - на любителя.
А, проблем с экранировкой, согласованием столько, что это - гора родила мышь.
Это Ваше, ничем не подтверждённое мнение. У меня оно другое и подтверждённое.
Если усилитель генерит гармоники ВЧ по амплитуде и форме одинаковое по всём звуковом диапазоне, то эти гармоники, даже если они 0.1% , будут хорошо слышны, много слышнее чем через трансформатор, а как мы слышим "трансформаторные процессы"?
Никто не говорит что надо сделать как ТС, естественно это как делать из чуда рошенку. Да и в принципе, в случае транзисторного усилителя сделать трансформатор 1:1 достаточной мощности затруднительно. Лучше делать с понижением напряжения, но тогда - потеря мощности.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Балуны на выходе УМ / 15-01-2021 18:26
Трансформатор - нелинейный элемент с ограниченным динамическим диапазоном и тоже нелинейно.
Кроме того источник линейных и нелинейных искажений.
Это не мое мнение, а написано во всех учебниках.
Что тут полезного?
Если есть желание гармонизировать сигнал или еще как его приятно исказить - проще воспользоваться плагинами, например ламповыми, их сейчас множество.
Берете свой диск, обрабатываете его в редакторе и заливаете на болванку - у вас ламповый звук, за бесплатно.
Зачем натягивать сову на глобус?
Кроме того.
У винила и HD хайрезных форматов полоса рабочих частот до 40 кГц - где тут трансформатор?
(Отредактировал 15-01-2021 в 18:27 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Mark_V


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS