(05-02-2021 23:57)zick писал(а): Микрофон работает не так , как ухо. Любое движение воздуха в зале он воспринимает как волновой фронт. Абсурд ситуации в том, что находясь в зале и рядом с микрофоном, мы слышим совсем не то, что зафиксировал он. Правильный в нашем понимании звук это то, что мы слышим, но этот звук обработан мозгом. А наш слуховой аппарат воспринимает очень хитро. Отражённый сигнал, отставший от основного тона на некоторое число миллисекунд мы слышим как цельный сигнал, а микрофон - как разные. Если звукореж старательный, может порезать второй пик.
..каждый этап вносит свои искажения. Чтобы звук нам нравился, они должны быть гармонизированы.
Типичный отрыв органа чуств от мозга. Точно такое же рассуждение: "Абурд ситуации в том, что находясь в зале и рядом с видиокамерой, мы видим совсем не то, что зафиксировала она. Правильное в нашем понимании изображение это то, что видим, но это изображение обработано мозгом. А наши глаза воспринимает очень хитро - вверх ногами. Если видиореж старательный, он может кино сделать "вверх ногами". Потом в комнате мы должны смотреть это кино нормально или для правильного востановления тоже перевернув телевизор вверх ногами?
После такого "обрезания" слушать на хорошей аппаратуре через хорошие наушники уже низзя будет. Sennheiser HE1 Orpheus КНИ 0.01%.
С такой же целью "гармоничной красивости" включают доп расцветку изображения в телевизорах.
(06-02-2021 12:51)zick писал(а): Берём пятиструнный бас, Открытая 5-я струна -герц 30, трогаем её, и ...что мы слышим? 30 герц? Да нифига. Основной тон мы еле слышим, он тонет в гармониках.
Если струна не слышна, то зачем же ее поставили, причино нагрузив корпус гитары дополнительно? Разве что для особой флажолетной окраски... Но если таки по делу поставили - значит слышна.
Но это ж про электрогитару? Там не столько от гитары, сколько от звукоснимателя-преда-комбика зависит. А на контрабасе нормально слышно 4ю, там 41 Гц примерно. А на пианино и 28Гц слышно. И если последовательно нажимать клавиши, то звук последовательно понижается. Вне зависимости от гармоник.
Кстати, есть такая беда в гитарах - dead tone на некоторых нотах (струнах/ладах). Это когда основной тон затухает быстрее гармоник. Есть на большинстве гитар. Так что вполне мог быть и у того баса, который трогали.
(06-02-2021 13:14)zick писал(а): Цитировался актуальный учебник для вузов, автор Э.И. Вологдин.
Была надежда на издержки перевода. Увы
Может из-за таких учебников все мы предпочитаем аппаратуру и записи, сделанные теми, кто таких учебников не читал?
(06-02-2021 13:55)UncleStas123 писал(а): Если струна не слышна, то зачем же ее поставили
Конечно мы слышим звук нижних струн, но задайте себе вопрос, сколько в слышимом нами диапазоне основного тона, а сколько гармоник.
Может корпус контрабаса усиливать 40 герц, как вы думаете?
Дёргать струны электрогитар тем и интересно, что вы не слышите ничего привнесённого.
(06-02-2021 13:49)SolAndr писал(а): После такого "обрезания" слушать на хорошей аппаратуре через хорошие наушники уже низзя будет.
С записями, особенно в последние лет 20, производят такое количество операций, что особо упоротым аудиофилам лучше и не знать. Те, кто ищет "высокую верность" могут и вовсе потерять интерес к прослушиванию музыки дома.
Выводы напрашиваются простые:
1) оставьте википедии википедикам. Особенно, русскоязычные википедии.
Для специалистов существует специальная литература, для любителей (ругательное) беллетристика. Трезво оцените Ваши способности и пользуйтесь, не перепутайте. Во избежание когнитивных диссонансов и потери психического равновесия.
2) классиков желательно читать в оригинале. Любой перевод - искусство. На выходе всегда имеем авторизованное переводчиком представление о сущности бытия, совпадающее с оригиналом по стольку, по скольку... Приведенный перевод третьего издания "Настольной книги.." Селфа яркий тому пример.
Плюс неимоверное количество редакторского брака, как в тексте, так и в иллюстрациях.
Так, что, учите олбанский, господа.
3) ссылки на третье издание при наличии шестого интересны, скорее, биографам. Тем, кто пытается оценить путь развития мировоззрения автора и эволюцию его взглядов на описываемые им сущности.
Сам же Даглас Селф и сегодня доступен к общению на англоязычном дае и корона с него не падает.
(06-02-2021 15:20)zick писал(а): Конечно мы слышим звук нижних струн, но задайте себе вопрос, сколько в слышимом нами диапазоне основного тона, а сколько гармоник.
Громкость пропорциональна амплитуде колебания, и чем длинне струна - тем громче, а гармоника - это звучание части струны, и соответственно с меньшей амплитудой. Так что во время атаки - много основного тона, больше чем гармоник, и именно это позволяет распознать ноту. А во время сустейна это распределение может и меняться, если мы имеем дело с dead note.
Можно не на слух это все "смотреть", а наглядно в телефоне, чем-нибудь типа Sound Oscilloscope или Spectroid.
(06-02-2021 15:20)zick писал(а): Может корпус контрабаса усиливать 40 герц, как вы думаете?
Несомненно! Если мы слышим нижнее Ми - значит его кто-то играет. Кандидатов двое - струны и дека (корпус). Как звучит струна без корпуса каждый может услышать, натянув веревку или леску между 2х стульев. Остается корпус, больше нечему
(06-02-2021 15:20)zick писал(а): Дёргать струны электрогитар тем и интересно, что вы не слышите ничего привнесённого.
А звучание грифа и головки куда девается? Если бы не было ничего привнесенного, то все электрогитары звучали бы одинаково (с точностью до струн и электроники). А это не так. Даже для инструментов из одной партии. Стало быть, что-то привносится.
(06-02-2021 16:11)UncleStas123 писал(а): Несомненно! Если мы слышим нижнее Ми - значит его кто-то играет. Кандидатов двое - струны и дека (корпус). Как звучит струна без корпуса каждый может услышать, натянув веревку или леску между 2х стульев. Остается корпус, больше нечему
Я могу вам ответить на это следующим образом. Нижнюю Ми мы услышим даже на переносном приёмнике, если она будет в транслируемой по фм программе. Но это будет не нижняя ми, хотя именно оно на фонограмме.
Это будут её высшие гармоники, которых достаточно, чтобы мы их слышали. Их и усиливает корпус.
А в случае электроинструментов - усилитель. Саму струну - еле слышно.
Solid-body EUBs (Electric upright bass) have no hollow enclosure for the body and, as such, they produce almost no sound without electronic amplification.
(06-02-2021 19:09)zick писал(а): Нижнюю Ми мы услышим даже на переносном приёмнике...
Но это будет не нижняя ми
Это будут её высшие гармоники
2-я гармоника - это разница в октаву. Как можно спутать 2 звука с разницей в октаву?!
(06-02-2021 19:09)zick писал(а): Их и усиливает корпус.
Корпус усиливает всё, и низкие частоты, и высокие. По разному, но вполне слышимо. И потому существуют, скажем, бас-укулеле со струнами толщиной с бельевую веревку, и гиталеле с маленьким корпусом, которое как и полная гитара может Е2.
Короче, слышит ухо и 100Гц, и 82, и 28. И очень даже слышит, когда основной тон затухает, а гармоники остаются - это воспринимается как отсутствие сустейна. Т.е. выдумки из учебников про ужасы с подменой основного тона его гармониками легко опровергаются практикой.
Мы друг друга не слышим.
Что с чем путать?
На фонограмме открытая нижняя струна, ваша ми.
Вы её услышите на тракте с полосой 40-12500 герц, через динамик с нижней частотой 100 герц ,или нет?
И покажите мне резонирующий на частоте 31 герц инструмент, который помещается в руках, бочка литавр на такое не способна, там под сотню.
(06-02-2021 19:31)zick писал(а): Что с чем путать?
Тон и его 2ю гармонику. Они слишком разные, на целую октаву, чтобы их спутать. И если мы слышим E2, то мы не можем это спутать с Е3. А значит и утверждение из учебников про неслышимость ниже 100Гц - не корректно.
(06-02-2021 19:31)zick писал(а): На фонограмме открытая нижняя струна, ваша ми.
Вы её услышите на тракте с полосой 40-12500 герц, через динамик с нижней частотой 100 герц ,или нет?
Если динамик 100 воспроизводит, а а 82 - уже не воспроизводит совсем - не услышу, а иначе - услышу.
(06-02-2021 19:31)zick писал(а): И покажите мне резонирующий на частоте 31 герц инструмент, который помещается в руках
я там выше видео добавил . Не знаю, какой точно диапазин у той уки, но копает низко.
Update: строй бас-укулеле - E1 A1 D2 G2, как и у бас-гитары, т.е. открытая ми = 41.2Гц
ПС. там хоть и електро-укулеле, но струны - нейлон, и датчик - пьезо, так что усиливаются только вибрации корпуса. И да, оно и без электро звучит вполне слышно. Можете сходить в мазаг и подергать
(06-02-2021 19:31)zick писал(а): И покажите мне резонирующий на частоте 31 герц инструмент, который помещается в руках, бочка литавр на такое не способна, там под сотню.
Вот вам другая цитата, из статьи о природе резонанса гитарной деки.
И прекратим офтопный спор Необходимо отметить, что резонанс будет наблюдаться в случае, если частота возбуждающих его колебаний ниже резонансной частоты и кратна ей в целое число раз, то есть резонансная частота будет являться гармоникой возбуждающей частоты.
Как говорилось ранее, деревянная часть обязательно резонирует только в момент атаки, поскольку импульс передается так же и корпусу. В этот момент в спектральном составе атаки струны усиливаются частоты, на которых резонирует деревянная часть инструмента. После атаки для деревянной части наступает фаза вынужденных колебаний, и явление резонанса будет наблюдаться только в случае достаточной близости частот спектра струны и резонансных частот деревянной части. При этом увеличивается не только амплитуда гармоники, но и изменяется ее переходный процесс – такая гармоника будет медленнее затухать.
(06-02-2021 21:20)zick писал(а): Вот вам другая цитата, из статьи о природе резонанса гитарной деки.
Не читайте перед сном советских газет! Или хотя бы проверяйте, что они там нафантазировали.
Если автор утрерждает, что дека резонирует только в момент атаки (что это за момент, кстати?), то это явно показывает, что гитару он может и видел на картинке, но в руках никогда не держал. Либо врет зачем-то.
Вопрос про то, что мы слышим - не такой уж оффтоп. Приводимые цитаты демонстрируют непонимание их авторами музыкальных основ. А как без этого можно проектировать что-то для воспроизведения музыки?
Ок, но боюсь, не найду газет, в которых описаны инструменты, что резонируют на частоте основного тона самых нижних по частоте звуков. Нет таких газет, и инструментов таких тоже нет. Что газеты, что укулеле на ютюбе тут не помогут разобраться. Немного больше помогает спектралейерс про, когда загоняешь в него сэмпл и смотришь, как в фотошопе, на визуализированную картину спектра. Вы попробуйте, если интересно.
Книги Селфа - это азбука.
Ничего лучше, пока не написано, как факт.
Личные выводы Селфа многих возмущают, оно и понятно.
Он прошелся по искажениям кабелей, конденсаторов, субъективности, по тому, на чем держится половина аудиофильских мифов.
Основы схемотехники описаны правильно, хотя неполно и конечно с некоторой коммерческой составляющей.
Прочитать и изучить, принять к сведению, тем, кто в теме и занимается конструированием аудио - крайне рекомендуется.
(06-02-2021 15:24)vitamir писал(а): Любой перевод - искусство. На выходе всегда имеем авторизованное переводчиком представление о сущности бытия, совпадающее с оригиналом по стольку, по скольку... Приведенный перевод третьего издания "Настольной книги.." Селфа яркий тому пример.
Это - проблема конкретного, наспех сделанного перевода и такой же редакции. Сам учился на переводных монографиях и практикумах. В подавляющем большинстве случаев - не было там проблем. Не больше, чем в изначально русскоязычных.
Учиться нужно на родном языке, на котором думаешь. На нём лучше всего доходит .
(06-02-2021 22:37)zick писал(а): Что газеты, что укулеле на ютюбе тут не помогут разобраться.
Чтобы отбросить укулеле, нужно показать в чем несостоятельность примера. Чтоб не голословно было.
Ютуб - удобная иллюстрация. А по-хорошему, нужен настоящий ЖИВОЙ звук. Ну там клавишу пианино жамкнуть, или струну дернуть, услышать-послушать... записать можно, или реал-тайм посмотреть какие там гармоники и как они пляшут, благо приложений для телефонов уже есть. И будет понимание.
А сэмплы... это еще доказать надо, что это сэмплы реального инструмента, а не фантазии создателя. Что это фотография, а не карикатура. Так что доказательство из семпла - никакое. Как и из пересічної фонограммы, кстати.
ПС. При всем при том, ямаховские сэмплы было бы интересно посмотреть, от их электропианинок, и от их сайлент-гитары. Есть для поделиться?
(06-02-2021 23:07)petr.solo1223 писал(а): Не от соли ,а от йододефицита.
Должен Вас обрадовать. От йододефицита умереть невозможно.
Цитата:Наиболее распространённые из йододефицитных заболеваний: эндемический зоб, эндемический кретинизм или врождённая умственная недостаточность. Особо опасен йодный дефицит для интеллектуального развития детей
(06-02-2021 23:07)petr.solo1223 писал(а): Не от соли ,а от йододефицита.
Не надо забивать Мике баки! Статистика беспристрасно свидетельствует, что из потреблявших соль не просто 65%, а все 100% в конце концов умерли. Крайне опасное вещество оказалось!
Может доживем когда либо, будут разработаны приборы и методики для измерения и анализа спектра вибраций на качество и натуральность воспроизведения, хотя маловероятно Улыбка. Коэффициент детонации в цифрах не дает достаточного представления о последнем. Тяжелый блин виниловой вертушки, несмотря на внушительную инерцию, показывает разный звук, в зависимости от привода. Прямого, где он на валу мотора, пасика, обхватывающего почти весь блин, и ролика, где последний связан с блином и с мотором только в одной незначительной по размерам точке. Больше вопросов по качеству сетевого кабеля, который питает двигатель этой самой вертушки, слышно же. Далее, мощный понижающий транс вместо адаптера... и вишенка на торте - демпфирование вибраций этого понижающего транса.... Про сами вертушки, маты и... стойки и так все знают, а с вибрациями проводов, с которыми воевал еще Rick Schultz, понятного мало, совсем... пока белая книга Улыбка -Саша парасаунд вот 2 дня думаю шо ты и к чему ты написал в теме а ведь тема глубоко фундаментальна -субьективный или обьективный подход к аудио.
. Не знаю, какой точно диапазин у той уки, но копает низко.
.
