Ну почему же-конденсаторы электролитические Elna, серийность этих не знаю, но эта же серия применялась часто в NAD-ах тех же и ранее лет, и изделиях других производителей.
Резисторы,металло-фольговые, стандартные для японской техники того же периода.
В СМ указано, что резисторы коррекции (R12,|125,....)- тоже металлофольговые. Для меня (честно говоря)-открытие, глядя на реальную плату, что резисторы установлены не по СМ и другого типа. Очевидно поздняя доработка (или ранняя), или вообще-доработка.
Конденсаторы в коррекции-полистереновые (а какие должны быть?-только такие)
Остальное всё- как учили керамик в шунтах. И пр.
Выходная пара транзисторов имеет хороший внутренний теплоотвод. Его окончание видно в верхнем торце транзисторов. Но внешний теплоотвод, этой паре транзисторов нужен бесспорно.
(кстати, резисторы-магнитятся!)
Вот ёмкость видна на 9100.
   

А транзистор какой рядом с КТ3102?
Только личный опыт в схеме Сухова, когда подбирал С1, попробовал поставить полистироловый импортный на 51пФ (такая же катушечка только маленькая), тут же получил возбуд на частоте 2МГц - синусоида стала толстой, рассмотрел поближе, типичный возбуд небольшой амплитуды. Трубчатые использовал почти всю линейку от 8,2 до 180пФ для подбора резонанса, возбуда не наблюдалось. Оставил трубчатый на 62пФ. С Уважением.

Выходные транзисторы 2SА1110-Q и 2SC2990-Q.
Вместо 3102E можно было установить согласованную пару 2SC1583 (n-p-n cборка c уровнем шума= 0,5db), у меня их есть.... но переделывать плату под сборку не хотелось.

Ну все таки 2021 год.
Пора бы перевести схему на поверхностный монтаж.
Использовать полигоны и экранирование.
Какой СШ имеет схема на такой полате?

Здравствуйте, только свой опыт. Нашел 4дБ шума/фона ПК. Шумели КСО на 2дБ, видимо для малых напряжений не совсем подходят, хотя в ГСП работают отлично (но там и генерируемое напряжение на 2 порядка больше), частота и амплитуда ГСП деки весьма стабильны. Неполярный алюминиевый 50х15 шумел также примерно на 2дБ. Попробовал заменить на свежекупленный неполярный алюминиевый 47х15, эффекта нет. В итоге заменил на спарку из ниобиевых К53-1, результат есть. На синусоиды влияния ниобия не обнаружил. Были страхи в сети, что будут резать полуволны из-за полупроводникового эффекта, нет этого и в деке и здесь. Полуволны одинаковы без видимых на экране осциллографа искажений. Специально давно еще проводил опыты (в т.ч. гонял кроме синуса и прямоугольники на разных частотах и амплитудах), когда все менял на ниобий/тантал в деке (подошло время менять все электролиты, выяснилось, что некоторые потеряли емкость, стал вопрос на что менять, тантал и ниобий были в наличии, перед заменой и провел опыты). Я не вдавался в теорию, одни говорят ниобий/тантал зло, другие нормально, перечитал много мнений, в т.ч. резко противоположных. Окраски звука (не замечаю я этих окрасок когда по осциллографу все в норме) не имеют для меня значения, меньший шум и надежность намного важнее (в студенческие времена был у меня маг.Орбита, замечаю, что стал как-то попшикивать, виноват был алюминиевый электролит). Для моего ПК практический результат есть. С вывернутой на макс. громкостью усилителя шум от ПК заметно уменьшился. Заодно заменил регулятор оборотов в ЭПУ G602 на СП5-35 4,7к. Кто не знаком с резистором, в функции "грубо" одна и та же ось вращается с усилием, в функции "точно" одна и та же ось вращается свободно. Пришлось рассверлить отв. в держателе резистора с 6мм до 10мм подложив магнит для сбора стружки. С Уважением.

(30-08-2021 19:50)groove писал(а):  Ну все таки 2021 год.
Пора бы перевести схему на поверхностный монтаж.

Где то согласен, а где то совсем нет.

Первое. На данном этапе поверхностный монтаж выгоден в массовом производстве, когда изделия идут на продажу. Что и делают большинство "фирмачей".
Например те же ямаховцы.

   

Но, как видно, уйти в СМД полностью не получилось. "Звукозависимые" элементы применили по старинке. Да и не все полупроводники имеют СМД аналоги.

Второе. Собирать для себя "на коленке", когда порой требуется наладка и подстройка с заменой элементов, все таки проще и легче на плате из "объёма".
Например, у меня есть правило, ничего не начинать собирать, пока не будет 100% комплектации деталей и материалов. Вплоть до последнего винтика.
Плата ЛУТом делается буквально за пару часов, если много отверстий, может чуть больше. Залудить и промыть плату еще не больше часа... в общем вечером уже можно крутить вертеть подстроечники и смотреть на осцилле что там с АЧХ и сигналами.
Вид со стороны дорожек, со стороны деталей выкладывал ранее, пост №1054. Плата из журнала Радио. Корректор Сухова.

   

(31-08-2021 09:50)persey писал(а):  одни говорят ниобий/тантал зло, другие нормально,

Вообще-то, тантал бывает сильно разный, например глобально "мокрый" и "твердый".

Цитата:Но, как видно, уйти в СМД полностью не получилось.

У меня в последнем варианте получилось (схема конечно другая), избавившись от единственного остававшегося трухольного элемента - пленочного конденсатора.
Акриловый смд пленочник оказался ничуть не хуже (я сам сильно сомневался пока не попробовал), хотя по цене конечно как минимум вдвое дороже, и паяь аккурутно.

На счёт смд конденсаторов для звука ( в коррекции) сильно сомневаюсь.
Диэлектрик играет большую роль. Да, как шунтирующие по питанию, возможно. Но в прохождении сигнала-категорически нет.

Проблема не в смд/трухол, а в типе диэлектрика.
Я тоже в акриле сомневался, а оказалось вполне номально. До этого огромадный полипропилен стоял. Или полиестер, но они тоже не маленькие.
Это где 3-4мкФ нужны

Еще неплохо Polyphenylene Sulfide (PPS), они и трухолы и смд тоже бывают, но больше акрила по размерам.
Мелочевка естественно NPO керамика, тут совершенно однозначно.


P.S. Это все конечно не в ламповые а в низковольтные схемы.
P.P.S. По питанию в 99.999% схем сигнал точно также проходит.

Если бы всё было бы так просто, как использование миниатюрных конденсаторов для поверхностного монтажа , вместо "здоровенных" , для обычных печатных плат, или для навестного монтажа, то всё давно бы "образовалось".
А как на счёт самого главного? -из-за чего задумывались и конструировались конденсаторы для аудио? Обкладки?
Медные, или серебряные обкладки (хотя серебряные меня интересуют в меньшей степени)- возможно сделать в конденсаторах смд ? В лучшем случае-напыление на диэлектрик. А как же на счёт а)станиоли, б) медной фольги,в) алюминиевой фольги? в хороших конденсаторах? Да ещё в таких, в которых паразитная индуктивность уменьшена за счёт шунтирования между собой отдельных секций конденсаторов (например-три в параллель).
Вопрос!

Естественно, выходной сигнал в усилителях, представляет из себя модулированное напряжение источника питания, но ведь Вы не используете аудио конденсаторы, которые предназначены для меж. каскадной связи, в сглаживании пульсаций после диодного вентиля. А используете хорошие электролитические конденсаторы по принципу-"чем дороже-тем лучше". Не так ли?
По-этому, от проверенных аудио конденсаторов (если хотите получить приличный результат от своего изделия) отказываться рановато.

(01-09-2021 08:21)BNC 50 писал(а):  Вид со стороны дорожек, со стороны деталей выкладывал ранее, пост №1054. Плата из журнала Радио. Корректор Сухова.

А как вы пятаки двухсторонние делаете ?

Это не "сквозная метализация", и только лишь "пистоны".

(01-09-2021 23:00)WoWaN писал(а):  А как вы пятаки двухсторонние делаете ?

Ну да, пистоны, айлеты, пустотелые заклепки, люверсы. Это всё они, остатки советского радиопрома.
До сих пор выпускается импорт, но размеры у них под навесной олдскульный ламповый монтаж.
Очень полезная штука, когда нужно делать много перепаек в процессе настройки. Не нужно каждый раз снимать плату, да и "пятаки" не отлетают.
Под детали требующие подбора ставлю "стойки- трубки"

   

   

   

(01-09-2021 21:34)element писал(а):  Если бы всё было бы так просто, как использование миниатюрных конденсаторов для поверхностного монтажа , вместо "здоровенных"

А оно не везде и нужно - во ногих местах это ничего не даст, т.к. габариты определяются совсем другим. В иных местах - даст, ибо уменьшение габиритов это уменьшение связей и контуров, воспреимчивости к внешним полям (наводкам), надобность жкранирования и т.п.
Где-то это не важно, где-тот важно.

Цитата: , для обычных печатных плат, или для навестного монтажа, то всё давно бы "образовалось".

А оно и так давно уже "образовалось", просто есть еще такие понятия как "привычка", "ностальгия" "консерватизъм" и т.п.
(И это хорошо - если бы их небыло - о каком нафиг виниле вообще бы шла речь?!)

Плюс у некторых еще есть любовь к разукрашенному звуку (осюда ноги растут у однотакных задохликов без ООС, ШП динамиках в щытах, и прочей удифилитической галиматье).

Цитата:А как на счёт самого главного? -из-за чего задумывались и конструировались конденсаторы для аудио?

С конденсаторами - да практически никак, за очень редким исключением. Особенно последние десятилетия - аудио настолько нищая и примитивная область, что никто специально для нее конструировать конденсаторы не будет, кроме нескольких фирм-бутиков" (да и то в основном это перемаркировка нормальных промышленных деталей, а своих заводов они как правило не имеют). Хотя написать что оно "для аудио" могут.

Цитата:Обкладки?
Медные, или серебряные обкладки (хотя серебряные меня

ссссундуком потянуло...

Цитата:Естественно, выходной сигнал в усилителях, представляет из себя модулированное напряжение источника питания, но ведь Вы не используете аудио конденсаторы, которые предназначены для меж. каскадной связи, в сглаживании пульсаций после диодного вентиля.

Во 1-х, я "конденсаторы межкаскадной связи" только в ламповых использую, если там не стоит межкаскадный трансфоматор.
Во 2-х - там естественно у меня стоит нормльный промышленный полипропилен (чаще всего ICCEL).
А всякого хавна типа "бумаги в масле" - у меня давно уже и не осталось вовсе.

Цитата:А используете хорошие электролитические конденсаторы по принципу-"чем дороже-тем лучше". Не так ли?

Конечно не так - я никогда не использую ничего по принципу "чем дороже тем лучше".

И вообще еще очень сильно подумаю. предже чем использовать радиодетали "Для Аудио". Реально очень мало из них действительно для чего-то пригодно.

(Дима Андронников как-то вообще напсал что ""для аудио" пишут на том, что больше никуда и не годится, а там сойдет".

Цитата:С конденсаторами - да практически никак, за очень редким исключением. Особенно последние десятилетия - аудио настолько нищая и примитивная область, что никто специально для нее конструировать конденсаторы не будет, кроме нескольких фирм-бутиков" (да и то в основном это перемаркировка нормальных промышленных деталей, а своих заводов они как правило не имеют). Хотя написать что оно "для аудио" могут.
ссссундуком потянуло...
Во 1-х, я "конденсаторы межкаскадной связи" только в ламповых использую, если там не стоит межкаскадный трансфоматор.
Во 2-х - там естественно у меня стоит нормльный промышленный полипропилен (чаще всего ICCEL).
А всякого хавна типа "бумаги в масле" - у меня давно уже и не осталось вовсе.
Конечно не так - я никогда не использую ничего по принципу "чем дороже тем лучше".

И вообще еще очень сильно подумаю. предже чем использовать радиодетали "Для Аудио". Реально очень мало из них действительно для чего-то пригодно.

Будте любезны назвать бренды, или хотя-бы покажите фото "нормальных промышленных деталей", которые перемаркированы для аудио.
Спасибо.

цитата: И вообще еще очень сильно подумаю. предже чем использовать радиодетали "Для Аудио". Реально очень мало из них действительно для чего-то пригодно.

Это очередной "расхожий бред", "изготовителей"( в ковычках), которые не могут по личным мотивам использовать такие комплектующие.

(02-09-2021 12:51)element писал(а):  Это очередной "расхожий бред", "изготовителей"( в ковычках),

Не, я говорил про то, что я для себя использую.
Для изготовления "для других" - все немного не так.

Цитата:которые не могут по личным мотивам использовать такие комплектующие.

"такие" - это какие? Кондеры типа дурдландов?
А кто мешает?

P.S. по поводу "пермаркировки" - ну это я не совсем правильно написал, явная перемаркировка не так часто бывает. Чаще просто заказ у производителей промышленныйх деталей, компнентов со своей маркировкой. Иногда даже по своим специцикациям.
Ну типа как Джелмакс на Рубиконе БГ заказывал, пока те их окончательно не послали.

Понятно.

Ну тогда хотя бы покажите промышленные детали (2-3шт., фото, можно из сети) которые отмаркированы, как детали для аудио для другого изготовителя.

Да полно такого...
Поищите сами "Denon capacitor", например.
Или Yamaha. Реально это будет ELNA или Nippon-Chemi.
Часто в Rotel попадаются BHC-Aerovox

(02-09-2021 16:51)element писал(а):  Понятно.

Ну тогда хотя бы покажите промышленные детали (2-3шт., фото, можно из сети) которые отмаркированы, как детали для аудио для другого изготовителя.

Почему обязательно "от другого"?

Можно и от того-же самого, например TPA6120A, или AD8397.

Пример с конденсаторыми уже дали выше, хотя это и не совсем точный пример - это private labeling, мы его тоже заказывали (и не только конденсаторы), у того-же Рубикона, Микрочипа, Мураты.
Про Джелмакс и Рубикон я тоже выше немного писал, а об остальном, извиниите, умолчу- конфиденшиал.
У большнства "производителей" удифилитическизх деталек, своего производства вообще нет.

Но какое все это имеет значение? Хотите ставить намоленные детальки? Так а кто запрещает? Я их тоже ставлю, если просят.

Вы не совсем поняли вопрос и не совсем правильно ответили на него.
Считаете, что элементная база для индустриального применения лучше, чем специализированная для аудио?
( кто-то , где-то сказал, что " если написано для аудио, то это никуда больше не годится" ?)
А вот я имею в виду например :
операционные усилители, в дейт шитах которых указано, что применение для аудио
Транзисторы, биполярные, в дейт шитах которых указано, что применение для аудио
Транзисторы полевые ......... для аудио ( в отличие от ключевых от IR).
Конденсаторы, которые разрабатывались специально для аудио. Перечислять бренды не буду-сами знаете.
Резисторы, первоначально разработанные для NAVY, а сейчас, применяемые в аудио (танталовые-фольговые, например)
перечислять дальше?
Надеюсь, понимаете разницу между элементной базой для индустриального применения и для аудио ?

А то, что масса изготовителей аудиотехники используют для своих конструкций "стороннюю элементную базу"-так это не секрет. Надеюсь, что тоже понимаете, что закупаемая элементная база,или производимая на заводах для сторонних производств (ОЕМ продукция)-это один из компонентов универсализации и кооперации мирового производства электроники.