Предпоследнее слово там "и"... Чем оно тебя смущает?
Я ж говорю, Костя, у тебя проблемы с пониманием. Перед теми "двумя словами" есть ещё "воспринимаемого".. Хотя, крайне сомневаюсь, что до тебя оно дойдёт.

VNV73 писал(а):Аудиофилы ничего не создали, кроме кабелей.

Та ты шо..

VNV73 писал(а):Весь музыкальный контент создают специалисты и прагматики.

Допустим.
Только что это имеет к тому бреду. про который уже устал тебя спрашивать с самого начала?

О каком бреде речь, Костян?
Вот жеш тебе умные люди пишут:
"Бриллианс, блеск (от 6 кГц до 16 кГц). Управляет блеском и прозрачностью звука. Слишком большой подьем этой области частот может преувеличить шипящие фонемы у певцов."
Все кроме тебя поняли, что внося изменения в АЧХ, в диапазоне 6-16кГц, можно влиять(дословно "управлять") на прозрачность.
По крайней мере ни у кого, кроме тебя, никаких вопросов по данному поводу не возникает. Странно, правда?

(24-01-2022 01:16)VNV73 писал(а):  Но, если какой-то кабель, который по приборам ровный, как струна, взял и по какой-то причине завалил ВЧ или засушил бас или напротив раздул его, то при помощи эквалайзера некий завал(подъём) мы можем компенсировать соответствующим подъёмом(спадом) и нормализуем слышимую АЧХ.

За 10 лет на форуме с 12 тыс постов, сделан вывод, что кабеля и разрешающую способность тракта, можно исправить эквалайзером, изменяя АЧХ.
Интересно, какие будут выводы в 2032-м?

Так, если при помощи кабелей, которые для большинства "эквалайзеры" звук системы менять можно, то почему при помощи собственно эквалайзера этого сделать нельзя? Или ты думаешь, что в студиях, добиваясь хорошего звука, прибегают к судорожному перебору подходящих кабелей?
Если какой-либо кабель внёс слышимые изменения в АЧХ, то точно такие же изменения можно получить и прибегнув к средствам обработки звука.
В том видео, на которое я ранее давал ссылку, автор рассказывает историю, когда преподаватель поставил перед учениками задачу получить из сырой 8-ми канальной записи референсную стереозапись, образец которой он предоставил. И все ученики справились с заданием, только каждый, для достижения цели использовал разное кол-во плагинов, вплоть до 15-ти штук. А сам преподаватель, как выяснилось позже, использовал всего один.
Это к тому, что достигнуть цели можно разными путями.

Коля, цены на эквалайзеры на олх начали расти. Притормози на пару дней, дай купить подешевле.

Саня, те эквалайзеры, что на ОЛХ, за редким исключением, малопригодны.
У тебя была возможность поработать с вменяемым софтверным вариантом, на который ты потратил целые 20 минут и пришёл к выводу, что это фигня. Ну да, люди годами учатся, но ты ж лучше всех, тебе и 20 минут за глаза. Какой подход, такой и результат.

Звук дійсно описується трьома параметрами - амплітуда, частота і фаза. Тільки все це може бути із брудом, сміттям та артефактами, які виникають у будь-якому місці тракту системи. (Постараюсь спеціально не писати технічними термінами.) Якщо дотримуватися всіх цих 3-ьох складових звуку в ідеалі, то отримаємо нормальний звук. Але це неможливо. У будь-якому місці системи, де відбуваються електричні процеси, а це будь-який компонент, починаючи з мережевого кабелю і закінчуючи котушкою динаміка, ми спостерігатимемо процеси, що спотворюють оригінал. Завдання інженерів – звести будь-які спотворення до мінімуму.
На жаль, більшість інженерів не на все звертають увагу чи отримають таке завдання. У сучасній техніці стало нормою вказувати лише шуми, нелінійні спотворення та демпінг-фактор, та й то в тих режимах, де вигідніше. Майже у всіх підсилювачах існує проблема "першого вата", де дуже чути спотворення, адже ми здебільшого слухаємо музику на невеликій гучності. В результаті всі обертони, включаючи реверберації запису відтворюються спотворено. Якщо взагалі відтворюються. І ця проблема поки що не вирішується існуючими класами підсилювачів, крім класу А. Але у світі є боротьба за економію енергії. Нещодавно дізнався, що у Європі через це заборонили лінійні виносні блоки живлення. Я не проти економії, але тільки там, де вона виправдана, а не рішеннями влади на кшталт "обійдуться".
З темою про фази взагалі темна історія, майже ніхто офіційно її не порушує, а саме
неспотворений по фазі сигнал дає відчуття польоту та динаміки, легкості, чіткості, прозорості та вірного відтворення, особливо у обертонах. Сильно ця проблема проявляється в акустиці, де опір залежить від частоти та фази відлітають особливо на фільтрах.
Але ж ми хочемо маленькі колонки, а для цього потрібно робити компресійну акустику з низькою чутливістю, а для такої потрібен потужний підсилювач. І в результаті маємо те, що маємо і з купою проблем.
Правильне відтворення це не тактичні рішення у якомусь блоці, а стратегія у всьому тракті. Систему було б правильно розглядати як живий організм, в якому якщо один орган працює неправильно, то страждає все в цілому.
Намагався написати коротко, тому торкнувся мінімуму. Але якщо вже розбиратися у всіх аспектах, то й книга може вийти

---

(24-01-2022 03:12)VNV73 писал(а):  О каком бреде речь, Костян?
Вот жеш тебе умные люди пишут:
"Бриллианс, блеск (от 6 кГц до 16 кГц). Управляет блеском и прозрачностью звука. Слишком большой подьем этой области частот может преувеличить шипящие фонемы у певцов."
Все кроме тебя поняли, что внося изменения в АЧХ, в диапазоне 6-16кГц, можно влиять(дословно "управлять") на прозрачность.
По крайней мере ни у кого, кроме тебя, никаких вопросов по данному поводу не возникает. Странно, правда?

Ви наводите правильні приклади, тільки вони працюють на гарній апаратурі. Це важливо розуміти, тому що на поганий те, що має звучати м'яко та розбірливо, звучатиме різко і з кашею

Какая бы не была хорошая аппаратура, реальное помещение всё переиначит.
И работает оно(эквализация) безусловно, а не в зависимости от аппаратуры. Как раз, когда со звуком всё идеально, то эквализация даром не нужна. И наоборот, чем кривее АС и помещение, тем больше пользы от частотной коррекции. Но это в суровой реальности, а не в умах аудиофилов.
А вообще мне нравятся рассуждения людей о том, что сами не пробовали или пробовали непонятно что и как.... Как раз в моём случае, при помощи эквализации удалось победить резкость и кашу, хотя аппаратура в данный момент максимально бюджетная.
И да... про то поэтическое описание "искаженной фазы" могу сказать только одно - это недоказуемый вздор человека оторванного от реальности. Так бывает...

ЗЫ Я точно знаю, что здесь мои "откровения" не найдут понимания, но чем-то нужно себя занять длинными зимними вечерами )))

это в анналы форума...
Коля не устал нас тут просвещать ?
Мы к такому еще не готовы.. недоросли..

VNV73 писал(а):И работает оно(эквализация) безусловно, а не в зависимости от аппаратуры.

Костя, конкретно тебя пытаться учить - только портить.

Твои ,,достижения,, в словоблудии я лицезрею уже лет 7
И пару раз слышал твои ролики
Учитель фигов

Я никогда не против учится. этот процесс безостановочный.
Но я не завидую ,,ученикам,, которые поверят тебе

В тебе есть много знаний но они не связанны в общую правильную ,,концепцию,, что ли.
Вечно блуждаешь в мифах и роликах с тюбика. всякие борзенковы и прочие..
Опыта и практики нет.. одна теория...это плохо Коля.
Давай наверстывай...или уже поздно ?)

Вечно блуждаешь в миЛфах.

(24-01-2022 11:19)VNV73 писал(а):  И да... про то поэтическое описание "искаженной фазы" могу сказать только одно - это недоказуемый вздор человека оторванного от реальности. Так бывает...

Ваша реакція говорить про те, що у вас немає повної єдиної картини природи звуку і Костянтин В абсолютно правий в тому, що Ви знаєте багато всього уривчасто, але не можете усвідомити весь механізм в цілому, як це працює все разом і залежить одне від одного.

---

Тобто ви самі писали, що є 3 характеристики звуку, амплітуда, частота і фаза, а тепер вплив фази називаєте фантазіями. Де ж тут логіка?
У природі звук поширюється хвилями різної частоти відносно часу, і це фундаментальна основа. Якщо змінити щось одне, зміниться і звук

(24-01-2022 14:30)freesound писал(а):  Тобто ви самі писали, що є 3 характеристики звуку, амплітуда, частота і фаза, а тепер вплив фази називаєте фантазіями. Де ж тут логіка?

Мне сложно говорить о логике с Вами. Перечитайте многочисленные обзоры техники и найдите хоть один, где упоминается что-то типа "здесь фаза покручена". Никто в явном виде не слышит проблем фазовых искажений. По крайней мере мне нигде не доводилось об этом читать, а обзоров пересмотрел и перечитал великое множество. Ни одна современная акустика не является фазолинейной. Страшно жить прямо.
А вот об разнице в частотной области пишут в каждом первом обзоре. И всё то, что Вы перечисли применительно к фазе, на самом деле легче объясняется с позиции АЧХ.
Что касается выводов Кости и Ваших личных, в отношении моей скромной персоны, то прежде чем пытаться искать алогичности и "мозаичность" в моих высказываниях, не мешало бы повынимать из глаз брёвна, поскольку пребываете в иллюзорном мире и не видите очевидных вещей.
И поскольку специалистов по звуку на данном форуме нету, то мнение неспециалистов мне абсолютно безразлично. Не возражаю, если аналогично Вы будете относиться к моей писанине. Имеете полное право.

А ЛОР-врача, можно считать специалистом по звуку?

Хочешь записаться на приём? Тогда лучше к сурдологу... Хотя ни тот ни тот не помогут...

(24-01-2022 19:28)VNV73 писал(а):  прежде чем пытаться искать алогичности и "мозаичность" в моих высказываниях

Коля, ачх это всё фигня, можешь ещё так веселить лет 10 смело. В соседней ветке ютуб на видак пишут, а потом с кассеты смотрят. Тут уже не до мозаичности....

---

(24-01-2022 19:53)VNV73 писал(а):  Хочешь записаться на приём?

Не поверишь, просто пошутил.

(24-01-2022 19:28)VNV73 писал(а):  ...И поскольку специалистов по звуку на данном форуме нету, то мнение неспециалистов мне абсолютно безразлично. ...

VNV73, Энвер Измайлов специалист по звуку?

Смотрите.

Покруче на фаза это относится к 98% всех аудио систем работающих в домашних условиях.
Там у всех все фазы в итоге покручены в той или иной мере.

Потому первое и самое главное это 5-10 штук баксов кинуть в оформление зала прослушивания.
Если денег на оформление зала нет, но колонки есть то фазы будут покручены так или иначе.
Ну хотя бы на низах.

Усилители тоже крутят фразу сами по себе, не все го факт.
Эквалайзеры крутят фазу.
Доя этого существуют алгоритмы FIR фильтры, фазолинейные алгоритмы для DSP.
Это к вопросу о многополосных системах.

Так вот представьте себе ситуацию, два USB кабеля.

Один кабель офигенно наваливает РОК и метал так что аж тапки заворачивает.
Низ так валит, такой плотняк идет собранный ударный мощный.
Второй кабель идеально воспроизводит вокал и рисует красивую картинку с тонкими гранями.
Но фигово играет метал, прям как подушками бьют тебя, вроде и громкости хватает и усилок тот же а подачи НЕТ, мяса нет вообще, все как то в другом месте.

Вот, вот в этом то и весь подкол ситуации.
Какая нахрен фаза может быть на USB... там же цифра. А низ может не играть вообще !

---

Смотрите.

Покруче на фаза это относится к 98% всех аудио систем работающих в домашних условиях.
Там у всех все фазы в итоге покручены в той или иной мере.

Потому первое и самое главное это 5-10 штук баксов кинуть в оформление зала прослушивания.
Если денег на оформление зала нет, но колонки есть то фазы будут покручены так или иначе.
Ну хотя бы на низах.

Усилители тоже крутят фразу сами по себе, не все го факт.
Эквалайзеры крутят фазу.
Доя этого существуют алгоритмы FIR фильтры, фазолинейные алгоритмы для DSP.
Это к вопросу о многополосных системах.

Так вот представьте себе ситуацию, два USB кабеля.

Один кабель офигенно наваливает РОК и метал так что аж тапки заворачивает.
Низ так валит, такой плотняк идет собранный ударный мощный.
Второй кабель идеально воспроизводит вокал и рисует красивую картинку с тонкими гранями.
Но фигово играет метал, прям как подушками бьют тебя, вроде и громкости хватает и усилок тот же а подачи НЕТ, мяса нет вообще, все как то в другом месте.

Вот, вот в этом то и весь подкол ситуации.
Какая нахрен фаза может быть на USB... там же цифра. А низ может не играть вообще !