Спасибо большое за информацию. Купил в Японии пишут в рабочем состоянии. Теперь ждать 2-3 месяца пока доедет.

(27-01-2022 09:35)qpel писал(а):  Подскажите по ONKYO TA-2060.
В последнее время появилась проблема - небольшой провал ВЧ (4 кГц и выше)в правом канале при записи.. Я догадываюсь, что приходит или пришел конец сендвичу - именно головке записи.
Пробовал замкнуть левый и правый концы головки записи - тоже провал СЧ и ВЧ в правом канале, т.е. с электроникой все ок.

Может быть и не каюк. Надо смотреть состояние износа.
Сендаст имеет тенденцию к "зализыванию" кромок зазора, т.е. когда вместо грани образуется округлость. Если так, то шлифовка может помочь.

По опыту сендаст вообще предъявляет более высокие требования к согласованию с УВ (провал в диапазоне 2-6кГц при воспроизведении тест-ленты до 1,5дБ - это система). С износом ГВ это усугубляется. Как правило, в итоге это требует увеличения Сч-тау до 140мкс.
Поэтому вначале прогоном тест-ленты с частоткой надо убедиться, что валит не ГВ.
Если проблема именно в записи, то следует скорректировать эти потери в ООС оконечного каскада УЗ правого канала.

Шлифовка подразумевает навык и опыт.
И если допустить что ранее этого не делали, то это не означает, что сие действо
напрочь не угробит голову. Кто поручится за оставшуюся толщину внешнего
слоя?

Всем доброго дня! Подскажите пожалуйста по деке 660zx. Стоит ли брать и на что смотреть при покупке?

на состояние голов , разумеется . остальное делается .

(02-05-2022 08:16)speedster писал(а):  на состояние голов , разумеется . остальное делается .

А вообще это разумная покупка? И какую цену считать нормальной для аппарата прошедшего профилактику?

(01-05-2022 21:53)VeschiiOleg писал(а):  По опыту сендаст вообще предъявляет более высокие требования к согласованию с УВ (провал в диапазоне 2-6кГц при воспроизведении тест-ленты до 1,5дБ - это система). С износом ГВ это усугубляется. Как правило, в итоге это требует увеличения Сч-тау до 140мкс.
Поэтому вначале прогоном тест-ленты с частоткой надо убедиться, что валит не ГВ.

Само собой, это известный факт.
Некоторые производители дек ещё в конце 70х-начале 80х компенсировали в УВ частотные потери сендаста увеличением тау до 150мкс, а Yamaha чуть ли не до 170-180мкс.

(01-05-2022 21:53)VeschiiOleg писал(а):  Если проблема именно в записи, то следует скорректировать эти потери в ООС оконечного каскада УЗ правого канала.

Это только в крайнем случае, когда ничего уже нельзя сделать - ни отшлифовать, ни заменить.

(01-05-2022 22:44)AlTair_SPb писал(а):  Шлифовка подразумевает навык и опыт.
И если допустить что ранее этого не делали, то это не означает, что сие действо напрочь не угробит голову. Кто поручится за оставшуюся толщину внешнего слоя?

Вопрос-то был в том, что делать - искать замену или ещё что-то?
Особенность сендаста, описанная выше, состоит в том, что подобное может происходить и без существенного износа МГ. Т.о. велика вероятность, что понадобится незначительная шлифовка рабочей поверхности МГ. Но шлифовать придётся обе головки сэндвича, и ГЗ, и ГВ.
Полагаю, что на этом форуме найдутся коллеги с опытом шлифовки МГ.

Скажу проще - шлифовка это не панацея, а крайний и не всегда желательный
вариант решения вопроса. Только на свой страх и риск.
Замена голов истинный, пусть и сложный иногда, но реальный путь.

(02-05-2022 23:08)Avadon писал(а):  Само собой, это известный факт.
Некоторые производители дек ещё в конце 70х-начале 80х компенсировали в УВ частотные потери сендаста увеличением тау до 150мкс, а Yamaha чуть ли не до 170-180мкс.

Известный? Ну, не знаю, не знаю...))))
По факту я встречался в основном с обратным - уменьшением тау в угоду шумовым характеристикам...

А шлифовку головку я бы рекомендовал в самом худшем случае.... Во-первых это требует определенных навыков, ибо при их отсутствии легко получить раскрыв зазора. А во вторых требуется демонтаж и обратная установка направляющих "рогов", что тоже не так просто.

(02-05-2022 11:37)alexwinn писал(а):  А вообще это разумная покупка? И какую цену считать нормальной для аппарата прошедшего профилактику?

это вам решать . но учтите, если продавашка утверждает , что аппарат прошел профилактику , то на практике это означает , что его покурочил за 5 копеек какой-нибудь рукожоп и аппарат , хотя и делает вид, что работает , требует серьезной реставрации .

(02-05-2022 23:12)AlTair_SPb писал(а):  Скажу проще - шлифовка это не панацея, а крайний и не всегда желательный
вариант решения вопроса. Только на свой страх и риск.

Особенно, если шлифовать исключительно по форумам, не отрывая зад от дивана и не понимая сути явления.

Шлифовка и полировка - разные вещи.
В 85% случаев требуется всего лишь лёгкая полировка, что бы убрать наметивщийся износ и привести состояние поверхности к 100% готовности

(02-05-2022 23:12)AlTair_SPb писал(а):  Скажу проще - шлифовка это не панацея, а крайний и не всегда желательный вариант решения вопроса. Только на свой страх и риск.

Ну да, ну да. Шлифовка МГ не панацея, конечно же. Однако, из всех отшлифованных ранее мною головок, примерно 85-90% получились с результатом от хорошего до отличного.
Зато МГ остаётся оригинальная.
И электрических регулировок практически не требуется, надо только установить и отъюстировать положение МГ.

(02-05-2022 23:12)AlTair_SPb писал(а):  Замена голов истинный, пусть и сложный иногда, но реальный путь.

Надо найти замену, идентичную по посадочным размерам, которая с вероятностью 95% будет отличаться по электрическим параметрам.
Снять старую, установить и отъюстировать положение новой МГ, возможно в 3х плоскостях.
Подобрать и заменить несколько конденсаторов входного контура.
Настроить с помощью измерительных кассет тракт запись-воспроизведение деки на все типы лент.

Оба этих пути сложные, и требуют наличия опыта, инструмента, и приборов.

(03-05-2022 03:58)VeschiiOleg писал(а):  Известный? Ну, не знаю, не знаю...))))

Этого не знали некоторые конструкторы бытовухи только в СССР.
Yamaha, Nakamichi с сендастом и некоторые другие деки имели тау больше стандарта.

(03-05-2022 03:58)VeschiiOleg писал(а):  По факту я встречался в основном с обратным - уменьшением тау в угоду шумовым характеристикам...

Были и такие. Бизнес, понимаете ли.

(03-05-2022 03:58)VeschiiOleg писал(а):  А шлифовку головку я бы рекомендовал в самом худшем случае.... Во-первых это требует определенных навыков, ибо при их отсутствии легко получить раскрыв зазора. А во вторых требуется демонтаж и обратная установка направляющих "рогов", что тоже не так просто.

Да ладно, в самом худшем случае.)))
Зазор раскрывался только у чрезмерно изношенных древних МГ, в основном пермаллоевых (т.е. не HART/HARD) катушечных, и Nakamichi. Это те самые 10-15%, упомянутые выше.

У накамичи ничего не раскрывается, даже когда лоб ГВ протирается насквозь.
При этом и лента не обдирается.

еще как раскрывается . было два таких случая . один - естественный износ, а второй - какие-то одаренности отшлифовали .

Ну всё, тем а ушла в обсуждение шлифовки, или как тут поправили - есть ещё
понятие "полировки."
По моему мнению полируют что то лаковое, благородные покрытия, даже лакокрасочное
покрытие машин. Ладно, оставим это.
Кто то делился своим опытом и при этом сам упомянул эту меру.
Если богатый опыт, что мешает его применить к человеку просившему советов?
Дал совет, могёшь - помоги. Всё просто.
Много диссонанса в словах про сложности замены голов/ы на новые и при этом
просто "опущены" те же действия при шлифовке или полировке.
А кто или что мешает менять головы на другие без подбора схожего, а прямо
на аналог (сиречь - родную)?
Реплики в виде - А ты найди на такую то деку такую-же голову, в большей части
не несут смысловой нагрузки. У себя менял на одной из GX9 головы RP. Скажу больше,
ситуация даже повторилась в процессе, но это отдельная история.

(03-05-2022 11:04)HighBias писал(а):  Особенно, если шлифовать исключительно по форумам, не отрывая зад от дивана и не понимая сути явления.

+3!

(03-05-2022 11:04)HighBias писал(а):  Шлифовка и полировка - разные вещи.
В 85% случаев требуется всего лишь лёгкая полировка, что бы убрать наметивщийся износ и привести состояние поверхности к 100% готовности

Любая шлифовка плавно "переходит" в полировку.
А лёгкой полировки бывает достаточно только для дек, мало работавших. В наших реалиях это редкость.

(03-05-2022 21:22)HighBias писал(а):  У накамичи ничего не раскрывается, даже когда лоб ГВ протирается насквозь.
При этом и лента не обдирается.

У головок Nakamichi рабочий зазор раскрывался не на 0,5-1мм, как у старых катушечных, конечно же. Вначале процесса изменяется характер звучания ВЧ, потом появляется спад АЧХ, компенсируемый 2мя перемычками при сервисе.
AlTair_SPb,
Кому надо помощь, тот сам спросит. Здесь есть даже выбор, кто реально может помочь, из разных населённых пунктов.
Были статьи на эту тему, а также обсуждения на форуме Вегалаб, и других, например в теме "Кассетные деки и все что с ними связано!". Поищите, прочитайте их, будут конкретные вопросы, задавайте.

(03-05-2022 16:22)Avadon писал(а):  Этого не знали некоторые конструкторы бытовухи только в СССР.

Да нет, просто при завышенном тау можно не выйти на уровень шума подмагниченной ленты (биас нойз), заявленный производителем ленты.

Лично мне на это начихать, потому что во-первых динамический диапазон "вверх" важнее, а во-вторых некоторые производители лент заявляли свой шум не от опорного уровня в 250нвбм, а от максимально неискаженного (3%).

---

(03-05-2022 16:22)Avadon писал(а):  Зазор раскрывался только у чрезмерно изношенных древних МГ, в основном пермаллоевых (т.е. не HART/HARD) катушечных, и Nakamichi. Это те самые 10-15%, упомянутые выше.

Хотите набор фотографий раскрывшихся зазоров акаевских RP-4, сделанных через микроскоп?
У меня их есть.

---

(03-05-2022 22:57)AlTair_SPb писал(а):  А кто или что мешает менять головы на другие без подбора схожего, а прямо
на аналог (сиречь - родную)?

Даже при замене на родную настройка все-равно требуется. Потому что головки это такая деталь погрешность (разброс параметров) которой не бывает маленьким...

А так, разумеется, играть будет.

(02-05-2022 07:24)alexwinn писал(а):  Всем доброго дня! Подскажите пожалуйста по деке 660zx. Стоит ли брать и на что смотреть при покупке?

Неплохой аппарат, если вас устроит отсутствие полноценного сквозного канала. В деке раздельные МГ записи-воспроизведения и калибровка уровня на все типы лент, но отсутствует калибровка подмагничивания (Bias), и контроль в процессе записи на слух, т.е. нет кнопки Монитор (и ещё кой-чего).
И как уже написали, смотреть состояние в целом и головок в частности, ибо заменить их большая проблема.

(03-05-2022 22:57)AlTair_SPb писал(а):  Много диссонанса в словах про сложности замены голов/ы на новые

Там краткое описание методики.
А що за дiссонанси?

(03-05-2022 22:57)AlTair_SPb писал(а):  У себя менял на одной из GX9 головы RP. Скажу больше,
ситуация даже повторилась в процессе, но это отдельная история.

Что за история с Акаем?

(04-05-2022 11:08)VeschiiOleg писал(а):  некоторые производители лент заявляли свой шум не от опорного уровня в 250нвбм, а от максимально неискаженного (3%).

Это какие производители лент, напомните?

(04-05-2022 11:08)VeschiiOleg писал(а):  Хотите набор фотографий раскрывшихся зазоров акаевских RP-4, сделанных через микроскоп?

Не нужно. У меня очень давно живёт 600х микроскоп, насмотрелся..
Но, это другая проблема - выкрашивание прессованного феррита в процессе бестолковой эксплуатации или безграмотного сервиса, а не износа или конструкции зазора.