(09-06-2022 22:22)VeschiiOleg писал(а): , так что резать ничего не надо.
Надо просто разобраться как подключена вторичка транса и сколько на самом деле на ГС.
И так , поставил другой модуль ( с транзисторами КТ646)для экспериментов над ,,ЖЕРТВОЙ АТРАКЦИОНА,,
частота 102КГц , при отключении ГС 100.8 КГц
Ёмкостя в схеме согласно схемы , реальная ёмкость 3015 пк компенсирующий С3 320 пк
шина 28 в
1 –амплитуда 39 в
2- по детектру -38в , без ГС 38,5
3- при изменении частоты 102 …82.5КГц практически не меняется 38 ,1 …37,4
ГС в режиме стерео измерение непосредственно на контактах
головы через делитель 1:10 R-10МОм
1 ЛК - амплитуда 40 в
2 ПК - амплитуда 38в
МОНО
1ЛК - амплитуда 50 в
2 ПК - амплитуда 46 в
подобрал согласно инструкии по ремонту конденсаторы С1 и С2 в режиме стерео
в результате получилось ёмкость / напряжение на ГС по ослику - амплиуда
стерео
С1 ЛК - 2945пФ / 80 В
С2 ПК - 2870 пф / 80 В
моно по канально без конденсатора С3
ЛК – 40В
ПК – 40В
подобрал С3 получилось 300пф в результате получились следующие результаты
стерео / моно болееточно проконтролировал через детектор при использовании цифрового измерителя. ( десятые доли вольта не указываю для простоты )
ЛК - 75 / 73
ПК – 75 / 73
При ,, прогретой.,, ГС
При включении записи напряжение на головах изначально около 98 + вольт по ослику + контроль детектором для точности . в течении 2-х минут опускается до 78 далее стоит стабильно. Однозначно уверен что это голова т.к. проверяя один канал вторй был отключён втечении минут пяти, потом его включая нанём сразу около90-в потом опускается до 75. думаю что с нагревом индуктивность катушки ГС уменьшается тем самым подсаживая на ней напряжение. Подобное происходит и с другим каналом - оставив прибор на правом канале когда голова прогрелась , выключил левый – наряжение постепенно начало возрастать и дошло до 82в , включив вторую половину ГС- ЛК ( режим стерео ) напряжение соотвецтвенно несколько возросло до 87 в и далее опять начало не спешно опускаться до 75 в.
Частота генератора не значительно меняется при переключении режима
стерео - 101 КГц
моно - 101,7 КГц
после 15 часов простоя :
при включении частота была около 103КГц поработав около 5…10 мин упала до до 100,5 Кгц далее не меняется .
Наряжения на ГС несколько изменились
стерео / моно более точно проконтролировал через детектор при использовании цифрового измерителя. ( десятые доли вольта не указываю для простоты )
ЛК - 70 / 69
ПК – 71 / 70
При ,, прогретой.,, ГС
Фонограмма записанная до -1 дБ по индикатору после стирания не прослушивается
Сигнал 1 КГц до -1 дБ по индикатору после стирания еле улавливается на слух в наушниках только в правом канале.
Принципе это намного лучше чем было раньше , нужно подключить к УНЧ и послушать как буде по месту его эксплуатации это восприниматься .
Спустя 30 мин в режиме записи
Частота ГСП 101, 5 КГц
Напряжение на голове по детоктору в режиме стерео ЛК- 80 / ПК- 80
падение напряжения на токоограничевающем резисторе R11 15 Ом
через детектор составляет 1.7 В Лично мне здесь эта величина ничего не даёт , только контроль падения при подборе ёмкостей при настройке ГСП.
Транзисторы КТ646 кторые установлены в данном модуле похарактеристикам практически идентичны транзистору КТ630.
Но всё же было ощущение подвоха.
Взял уже подобранные ёмкостя и установил на родной генератор но без балансировочного С3 ,без него получается максимальная отдача на ГС в режиме стерео , в результате на родном модуле имеем ( по казаниям цифрового мультиметра ) штатный / колхозный на на 646 транзюках ) :
- по 28 вольтовой шине на детекторе 54 / 38 ( непонятно почему такая разница между модулями , если на том тож на голове без С3было по 79..80 В )
-по 5 вольтовой шине на детекторе с подключённой ГС 6,2 , 7 V по осцилу аплитуда.
- частота с ГС 100,2 КГц
- частота без ГС 102, 2 КГц
- С1 и С2 в режиме стерео
в результате получилось ёмкость / напряжение на ГС по ослику - амплиуда
стерео
С1 ЛК - 2945пФ / 80 В / 73 после прогрева головы – тёплая
С2 ПК - 2870 пф / 80 В / 73 после прогрева горовы - тёплая
включил на запись , через 5 минут после прогрева головы замерял было 83 , как это объянить не пойму первый раз после прогрев было 73 . Сердечник генератора не крутил
частота стоит 100 , странно всё это . Или я слишком придирчив к аппарату ?
Поигравшись ещё не много пришёл к следующему
частота100.8 , напряжение на голове 97 сразу после вклюения спрогревом опускается до85 в стерео без С3
переключив в моно вриант 45 и постепенно возрастает , тк 2-й канал оключён ГС начинает остывать напряжение поднимается до 53 в Это вообще нормально для головы что с нагревом так параметры меняются
с тем генератором было тоже самое . Я только не сразу сообразил почему со временем меняется напряжение на контактах ГС
Лампа и аналог это класс !!!
Пытливый ум, кривые руки главный двигатель науки!!!
Напряжение в стерео на ГС (на любом канале) должно быть на 20% меньше, чем в режиме одного канала (если нет эквивалента, а там его нет).
Т.е в установившемся режиме должно быь, допустим, 75В стерео (на обоих катушках) и 90В в моно (на одном подключенном канале).
При переходном процессе при переключении режимов напряжение сначала возрастает потом падает, это верно.
Ну и с прогревом напряжение уходит (может и в плюс и в минус, кстати). Для борьбы с этим в серьезных измерительных генераторах применяют сложную термостабилизацию, но в магнитофонных генераторах этим не заморачиваются.
Разница в модулях возможно связана с тем что ГС надо подгонять в резонанс под каждый модуль.
В общем об модуля ведут себя практически одинаково.
По итогу получилось :
Фонограмма записанная до -1 дБ по индикатору после стирания не прослушивается , по крайней мере я нничего осбо подозрительного не заметил
Сигнал 1 КГц до -1 дБ по индикатору после стирания еле улавливается на слух в наушниках только в правом канале.
Принципе это намного лучше чем было раньше , нужно подключить к УНЧ и послушать как будет по месту его эксплуатации это восприниматься .
ещё как вариант подкинуть другую голову .
(11-06-2022 17:07)VeschiiOleg писал(а): Напряжение в стерео на ГС (на любом канале) должно быть на 20% меньше, чем в режиме одного канала (если нет эквивалента, а там его нет).
Т.е в установившемся режиме должно быь, допустим, 75В стерео (на обоих катушках) и 90В в моно (на одном подключенном канале).
я использовал инструкцию по ремонту п. 5 . 2 . 18 . 2 (см фото), там сказано что сначала подбирается С1 и С2 в режиме стерео . а затем при помощи подбора С3 максимальный ток в режиме моно. в результате получаеся всё на оборот в стерео больше , а в моно чуть ниже или приближённое к нему .
Подобрал согласно инструкици по ремонту конденсаторы С1 и С2 в режиме стерео
в результате получилось ёмкость / напряжение на ГС по ослику - амплитуда
стерео
С1 ЛК - 2945пФ / 80 В
С2 ПК - 2870 пф / 80 В
моно по канально без конденсатора С3
ЛК – 40В
ПК – 40В
подобрал С3 получилось 300пф в результате получились следующие результаты
стерео / моно болееточно проконтролировал через детектор при использовании цифрового измерителя. ( десятые доли вольта не указываю для простоты )
ЛК - 75 / 73
ПК – 75 / 73
(11-06-2022 19:17)gavrilka72 писал(а): в результате получаеся всё на оборот в стерео больше
А это тогда как:
(11-06-2022 01:42)gavrilka72 писал(а): ГС в режиме стерео измерение непосредственно на контактах
головы через делитель 1:10 R-10МОм
1 ЛК - амплитуда 40 в
2 ПК - амплитуда 38в МОНО 1ЛК - амплитуда 50 в
2 ПК - амплитуда 46 в
В моно - больше, т.к подключен только один из каналов, второй в воздухе.
Ну да ладно, мне не понравилось в описании, что ток стирания 70-80мА это смех какой-то...
В кассетных Накамичи (почти во всех) 330мА, в Пионерах - 150мА. В Тембре где-то 200... Но никак не 70...
Еще одно замечание важное - у любой катушки существует начало намотки и конец намотки. На схеме начало обозначается жирной точкой у вывода. Поэтому, если в каком то канале головки не получается ток стирания надо перекинуть провода катушки. Они должны быть строго синфазными! Иначе взаимное подавление происходит на ленте и головка может стирать плохо.
Ну и еще недостаточное стирание может давать либо неточная юстировка по высоте и неплотный прижим ленты к головке. Попробуйте в сквозном канале стирать запись (записанную с 0дБ), слушать "остаток" и слегка прижать ленту к головке фетром или пороллоном. Если запись дотрется, значит недостаточен прижим ленты к головке.
Но в целом поздравляю.
PS. У меня такая же проблема была, но причина была в том, что я увеличил частоту ГСП с 80 до 100кГц (для снижения интермодов и расширения полосы частот) и упал ток стирания. Пришлось его подразогнать. Ну и охват головок далеко не айс (в линию) поэтому нужен лентоприжим или повышенное подтормаживание.
(11-06-2022 17:07)VeschiiOleg писал(а): Ну и с прогревом напряжение уходит (может и в плюс и в минус, кстати).
да и насколько оно должно меняться в каких приделах ?
при старте записи на голове - 98 В
через 6 мин - 74 В
.........9\мин -73,3 В
........11мин - 71.6 В
.......15 мин - 70,5 в
.......20 мин - 69.8 В
примерно 50 мин -65 в
далее не контролировал
И что это получается пока возишься с ним он нагревается в это время происходит настройка , потом остывает и нужно ждать 20 мин чтобы прогрелся и вошёл в режим ?
Блин , ламповые аппараты нервно курят в стороне и ржут
Просадка с прогревом аж 33 вольта , аа.....а
(11-06-2022 20:30)VeschiiOleg писал(а): В моно - больше.
это без подбора кондюков установлены как в схеме , исходя из того что на кондёре было написано...
в принципе моно меня мало интересует , так абы було...
Без специальной термостабилизации может 20% уходить и больше. Чем больше исходная величина, тем больше и погрешность в абсолюте!
Причем от температуры не только параметры транзюков уходят, но и начинают емкости "течь" и, чем они старее (или чем их ТКЕ хуже) - тем больше текут))))
Можете смеяться сколько угодно над тем, что я ставлю малогабаритные кулеры, но это реально помогает. И резина не "течет", если она там есть. А так еще и фрикция в ЛПМ меняется. Производители проф.техники не гнушатся их ставить. Ну, отдельный трансик на него и фильтр, чтобы не было помех, а как иначе...
Прогрев любой аппаратуры - полчаса. У меня так же. Так что не парьтесь.
Скажу больше, даже у Накамичи ЗХ-9 примерно 15-20мин надо греть!!! Иначе скорость другая и величина подмотки.)))))
По поводу моно да, я думаю этот режим вряд-ли кто-то использует, надо все вытягивать по максимуму в стерео. Главное что там все-таки 40В эфф, а не 5эфф, как на схеме
И еще - синфазность ГС обязательно проверьте!
Это замечание в инструкции по настройке очень ВАЖНОЕ!
Ну не 30 минут ждать в режиме записи пока голова прогреется и ЧАЙНИК ЗАКИПИТ
По синфазности это получается что сигнальные провода с одной стороны ,
а земляные с другой на каждом канале соотвецтвенно ,если я правильно понимаю .
Если смотреть на голову состороны монтажа то на данный момент они распаяны так
ЛК + / -
ПК - /+
Странная техника , тогда упало на ГС до 69 В за 20 минут
А сейчас поставил 1 КГц на запись прошло больше 40 минут держит 73 В из стартовых 98....
Вопрос температурной нестабильности на самом деле недооценен сильно. Знают об этом только те, кто столкнулся при длительной эксплуатации.
В паспортах на проф.аппаратуру написано греть в среднем до 45мин.
Обычно я пока готовлюсь к записи жду минут 5, потом заправляю ленту, анализирую сигнал через тракт, регулирую уровень с учетом спектра сигнала и разброса громкостей разных композиций, иногда программирую треки, калибрую, делаю черновые записи как раз минут 20 проходит с момента включения. Так что при чистовой записи параметры уже "устаканиваются".
73В из 100В это примерно 25%, бывает и хуже. По расчетам для нормального стирания этого хватит: 73/(2х18=194мА.
По синфазности, как правило, выводы начала катушек расположены друг над другом т.е плюс над плюсом, однако бывает и крест-накрест (пример всем известная головка Маяк 3Д24.212).
ВЧ-составляющие полезного сигнала "описывается" большим числом периодов подмагничивания - сигнал получается меньше искажен, расширяется полоса записываемых частот (т. Котельникова работает и в аудио). Скажем при 210кГц у кассетников на 20кГц получается 10 периодов частоты ГСП. Так же уменьшаются интермодуляционные искажения (биения с полезным сигналом). В проф. кат. магнитофонах частота подмагничивания 200-300кГц.
Можно закрыть.
Пробки, конечно, подпропускать начинают в канале записи, величина бедствия зависит от добротности фильтра. Чем добротнее, тем больше пролезет при расстройке. Но в целом не очень страшно.
Всем доброго !
Как-то приобрёл комплект модулей от О-004 и вот так сказать загадка на
модуле УЗО отсутствуют 2 транзистора VT3 , VТ4 , 10 контакт ( блокировка записи )на модуле сидит на ,, земле,, , а при его установке в аппарат зажигается индикация запись
Я уже начал паниковать что полетело управление , но потом сообразил - только что модуль другой установил ,
установив родной который стоял ранее всё стало на свои места
Их что было несколько вариантов исполнения и как тогда
блокировалась функция записи? На фото с права .
Появление частых щелчков на фоне слабого сигнала фонограммы или же особо слышимых
в паузах , за частую в левом канале , с чем связано появление данных артефактов на МЛ ?
Появление щелчков может быть связано с истечением откуда-то статического заряда (85%). Также возможно требуется размагнитить тракт(10%). Ну и самое редкое - деградация разделительных емкостей (5%).
Блокировки записи может и не быть (она необязательна). Дотаточно снять питание с УЗ. Иногда блокировка бывает даже вредна - пример "муттинг ключи" на выходе УЗ в магнитофонах Накамичи создают в открытом состоянии паразитную модуляцию!
Ну С , продолжаем разговор ....
Практически результат был достигнут как на уровне желаемого услышать как можно больше по глубине стирания МЛ . Но всё таки решился на очередную замену ГС с последующим подбором ёмкостей , согласно наблюдения по показаниям приборов и ушей можно сказать цель достигнута .
При включении ГСП стартовое напряжение на ГС 108... 112 В ,ниже 79 В на канале с прогревом не опускается казалось бы всё хорошо , фонограммы как будто бы не слышно только шум стёртой ленты . НО , ток подмагничивания пока не выставлен и соотвецтвенно не настроенный тракт записи вносит допонительно свои шумы .
Короче отключил ГЗ включив режим записи в холостую только стирание услышал старую фонограмму которая за шумами не была слышна. Кондёры в ГСП не трогал , начал менять частоту генеранора вращая сердечник постепенно добился максимальной глубины стирания насколько это можно было сделать на слух
фонограмму с уровнем -1 не слышу совсем при этом напряжение на начальной стадии в при старте стало около 45-47 в на ГС при частоте 105 ,8 КГц частота стабильней стоит чем ранее и напряжение на ГС плывёт меньше примерно за 10 мин с 47 поднялось всего до 53,2 частота не меняется стала 105,3 после прогрева.
Это я к чему это всё , может действительно правильней измерять ток ГС по падению на резисторах ( R11 и R10 в ГСП ) , а не по напряжению на голове ?
Последний раз после замены головы стало 79 и ниже не опускалось после прогрева . сейчас спустя около 20 мин замерло на 55,3 всего с 47 в и частота стоит как вкопанная 105.3 .
Простояв около часа включенной не понял в какой момент но на СГ было порядка110 в
Ранее наряжение на резисторах ( R10 , R11 )было 1.7 сейчас подпаяв выносной детектор получил 1.24 в . Это ниже ранее снятых показаний , значит по логике сейчас ток ГС меньше чем при 79- вольтах и частоте 100....102 КГц , а глубина стирания стала гораздо лучше .
Вопрос напрашивается сам собой как правильно настраивать аппарат по приборам ,
или на слух , походу получается 50/50.
Вообще не понятно как эту шайтан машину можно настроить . но бытовую ленту трёт нормально.
Чуть позже решил потестить стирание на толстой студийной ленте 4615 , 4620 оказалось что на ней почему-то не дотирает с первого раза , подозреваю что из за толстого рабочего слоя .
это меня подтолкнуло на очередную замену ГС. На этот прикохозил стеклшку 710-ю. ( фото 2 ) На первом фото оригинальная которая там должна стоять , по крайней мере на этом БГ под неё крекпление установлено с завода. Вот на фото 3 и 4 это та голова с которой я приобрёл этот аппарат , глядя на неё вообще удивительно что она ещё как-то стирала .
Установленная ,,стекляшка,, ведёт себя совершенно по другому , если на тех головах с прогревом напряжение либо росло , либо опускалось на обоих катушках ГС то с этой ГС вообще не понятки происходят :
при старте - СТЕРЕО
F гнератора 106 КГц
левый – 78 В
правый – 42 В
при старте - МОНО по канально
левый – 77 В
правый – 54 В
……………….. спустя 35 мин - СТЕРЕО
генератор 104.8 КГц
левый – 60.6 В
правый – 50.1 В
т.е там где изначально большее- уменьшается , а там где было меньше - увеличивается
при этом всё это работает и нормально стирает сигнал записанный с большим перегрузом выше +2 Дб по индикатору .( полное зашкаливание см фото )
Балансировочный конденсатор С3 не ставил т.к с ним увеличивается перекос и один из каналов не дотирает. Замеры падения на токо ограничивающих резисторах не делал т.к решил что это мне ничего недаёт .
Сигнал с уровнем +2 Дб и выше нормально вытирает во всех вариантах ( стерео-моно ) , артефактов не услышал , следовательно с нормальным уровнем до 0 Дб по индикатору тем более будет нормально.
В общем получилось .
PS остался ещё один вопрос по записи 9-ки , но то такое , может и не буду заморачиваться ....
Спасибо за консультацию и уделённое время.
(19-06-2022 16:52)VeschiiOleg писал(а): Блокировки записи может и не быть (она необязательна). Дотаточно снять питание с УЗ. Иногда блокировка бывает даже вредна - пример "муттинг ключи" на выходе УЗ в магнитофонах
та что получается нужно отрезать 10-й контакт на модуле от земли чтобы индикация - запись не светилась , я правильно понимаю ?
Есть проблема с Revox A-77.Был куплен в аховом состоянии.Поменяли все в этом комплекте https://www.ebay.com/itm/185263696578?ha....Настроили головы по ленте.Все заработало идеально.Буквально через месяц начал тянуть.Рассыпалась магнитная голова на движке.Товарищь сделал на 3д принтере новую .сам сделал обмотку.Проверил на приборахвсе ок.Месяц работал нормально.Потом опять началось.Иногда сразу.иногда через полчаса работы.Ролик чистый.Заказал вот такую плату https://www.ebay.com/itm/284761712672?ss...2649.Вчера поменял.а воз и ныне там.Что делать.с чего начать.Помогите.Спасибо.
(25-06-2022 21:41)gavrilka72 писал(а): Это я к чему это всё , может действительно правильней измерять ток ГС по падению на резисторах ( R11 и R10 в ГСП ) , а не по напряжению на голове ?
В последовательной цепи ток одинаков. Резистор стоит последовательно с головой.
(25-06-2022 21:41)gavrilka72 писал(а): при этом всё это работает и нормально стирает сигнал записанный с большим перегрузом выше +2 Дб по индикатору
Ну мы считали выше, что 40В уже нормально для стирания, дальше работает зазор - там где он лучше - т.е работает как щелевая антенна - там стирание лучше. Бывает что при одном и том же токе, просто при замене экземпляра головки (одного и того же типа) и стирать начинает лучше - чисто из-за зазоров.
У 710 лучше сердечник видно головка лучше работает как антенна.
Судя по 3 и 4 фото сердечник головки какой то коррозийный)))) Возможно и выкрашивание зазоров...
(25-06-2022 21:41)gavrilka72 писал(а): нужно отрезать 10-й контакт на модуле от земли чтобы индикация - запись не светилась , я правильно понимаю ?
По идее когда на контакте плюс то вход закорачивается, когда 0 - все проходит.
Просто когда ключ закрыт то полезный сигнал, проникая на выход ключа может искажаться - паразитная модуляция. В данном случае ключ на входе стоит напряжение там небольшое, поэтому ключ его особо не чувствует.
(26-06-2022 08:25)vlady2000 писал(а): Есть проблема с Revox A-77.Был куплен в аховом состоянии.Поменяли все в этом комплекте https://www.ebay.com/itm/185263696578?ha....Настроили головы по ленте.Все заработало идеально.Буквально через месяц начал тянуть.Рассыпалась магнитная голова на движке.Товарищь сделал на 3д принтере новую .сам сделал обмотку.Проверил на приборахвсе ок.Месяц работал нормально.Потом опять началось.Иногда сразу.иногда через полчаса работы.Ролик чистый.Заказал вот такую плату https://www.ebay.com/itm/284761712672?ss...2649.Вчера поменял.а воз и ныне там.Что делать.с чего начать.Помогите.Спасибо.
Я би вам порадив купити другий двигун з а77, вони постійно були в продажу і недорого.А ще краще з платою до нього. Щоб робити на 3д принтері ,це не серйозно,на мою думку.На 38швидкість двигуни були дефіцитні,але там основну роль відіграє ось тонвала,вона в 2 рази більша діаметром. Мені робили таку ідеально,і 38 швидкість була не проблемною з звичайним рідним двигуном, залишалось підкоректований корекцію. В вас Ревокс який ,ме 1,2,3,4?
Аховий стан по -вашому це хороший чи поганий?
(27-06-2022 17:26)VeschiiOleg писал(а): По идее когда на контакте плюс то вход закорачивается, когда 0 - все проходит.
Просто когда ключ закрыт то полезный сигнал, проникая на выход ключа может искажаться - паразитная модуляция. В данном случае ключ на входе стоит напряжение там небольшое, поэтому ключ его особо не чувствует.
Я имел в виду модуль без ключей , выше на фото , я об этом писал , возможо это из ранних выпусков аппарата , а позже решили поставить ключи....
Лампа и аналог это класс !!!
Пытливый ум, кривые руки главный двигатель науки!!!
/
Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано
Производители проф.техники не гнушатся их ставить. Ну, отдельный трансик на него и фильтр, чтобы не было помех, а как иначе...
=
