Форуму Б-г знает сколько лет- а глюк с неопределением последнего поста все еще на месте...

(03-08-2022 17:27)VeschiiOleg писал(а):  Да не, меряет неплохо,

Я то же так раньше думал. И писал про это еще на хи-фи, повторяться не буду.

(03-08-2022 15:51)HighBias писал(а):  скорость 3169гц, а ты детонацию меряешь

Детонация не зависит от скорости, хоть на 1кГц меряй. Ты не знал?
Хотя да, ты даже не знал, что в ДИН применяется пиковый детектор

Для прибора важно, чтобы скорость попала в диапазон входного полосового фильтра.

Если тебя смущает абсолютная величина, так отклонение в 19Гц укладывается в 1% допуск.
Могу сказать, что даже у топовых Наков уход скорости с температурой достаточно большой, а БХ-300 середнячок третьего поколения.

Иди учи как считать фильтр первого порядка, шпоргалки же у тебя есть, а считать не умеешь!

   

Кстате у акая GX9 скорость то же плывет с нагревом, проблема решается заменой двух деталек, потом стоит вкопанная почти как у кварцованного. Толи басф толи филипс выпускала тест кассету для установки скорости и проверки детонации с частотой сигнала 50гц.

Подавляющее большинство Наков- это деки с протяжкой на пассике и коллекторном моьоре. А ВХ-300, каким бы он там середнячком не был, с типовым ДД. Есть некоторая разница.

---

(03-08-2022 18:18)VeschiiOleg писал(а):  а считать не умеешь!

Ну, это никого не удивляет. Ничего, ему анатолек подскажет. Если соизволит....

вечный, тебе как светочу разума, вопрос на засыпку.

Имеем максыл XLIIs 90 eur91 и такую вот ачх по -20дБ на соне к555есГ
Что и как нужно изменить в схеме коррекции УЗ, что бы получить линейную АЧХ?

Только не тормози, отвечай по существу.
От 600гц я не умею измерять, уж звыняй родимый

при этом АЧХ чтения при 70мкс, такая.

(03-08-2022 20:11)HighBias писал(а):  Что и как нужно изменить в схеме коррекции УЗ, что бы получить линейную АЧХ?

Вообще твое поведение не заслуживает ответа, но Вещий добрый...когда сытый

Значит смотри: резонанс в УЗ смещаем выше по частоте, он естественно падает при этом, поэтому одновременно вдуваем глубину коррекции. Подъем на СЧ при сдвиге резонанса вправо начнется позже.
При желании верхние СЧ можно дополнительно придавить цепью из послед.емкости и резистора на землю. Твой любимвй 1ый порядок, не ошибись.

(03-08-2022 11:24)AlexR2 писал(а):  За-однозначно лучшая по кач-ву плёнка из кассет в сравнении даже с Макселами R2R. По поливу, по равномерности и т.п.. Но при скорости 9,52 для кк кассета становится вполне себе конкурентом для катушек.

И количество типов лент (Тип-1-4), и ассортимент кассет гораздо шире.
Кроме того, кассетная лента имеет большее количество магнитных частиц на единицу площади, при их меньшем физическом размере, и лента долговечнее.
Поэтому на 9й скорости качество звучания хорошего кассетника, превышает качество звучания хорошего катушечника на 19й скорости.
В качестве примера можно привести аппараты со штатной 9й скоростью производства Bic.

(03-08-2022 11:40)Juliy писал(а):  не обеспечит кассета на 4-ой скорости такой же динамический диапазон как катушка на 19-ой скорости да еще двухдорогая, просто по определению от слова никак. Не говоря уже о спектре шума.

В физическом принципе МЗ это бесспорно.
Однако, гладко было на бумаге.
Спектр шума катушечной ленты на 19й скорости смещён в нижнюю часть СЧ-диапазона, и тоже довольно заметен.
А если учитывать модуляционные шумы, и их источники - обводные ролики, которые требуют частого регулярного обслуживания, или стойки-направляющие, которые весьма заметно изнашиваются, и ещё больше добавляют МШ, то и в RTR-OR не всё так радужно.

(03-08-2022 20:11)HighBias писал(а):  Имеем максыл XLIIs 90 eur91 и такую вот ачх по -20дБ на соне к555есГ
Что и как нужно изменить в схеме коррекции УЗ, что бы получить линейную АЧХ?

Ничего не нужно менять.
Maxell XLII-S с 1986года имеет подъём АЧХ на 16kHz от +2 до +4,5dB.
И подобная АЧХ на этой ленте свидетельствует о том, что либо в деке совсем кривая коррекция УЗ, либо, что скорее всего, лента неправильно откалибрована - XLII-S не "любит" overbias, т.е. завышенное подмагничивание.
Перед калибровкой XLII-S на Sony TC-K555esG(A-X), надо ручку REC EQ CAL установить на одно положение меньше (т.е. Norm>Low, либо High>Norm), и заново откалибровать ленту. Таким образом, при более оптимальном подмагничивании получится значительно ровнее АЧХ, а качество записи лучше.

(04-08-2022 00:33)VeschiiOleg писал(а):  резонанс в УЗ смещаем выше по частоте, он естественно падает при этом, поэтому одновременно вдуваем глубину коррекции. Подъем на СЧ при сдвиге резонанса вправо начнется позже.
При желании верхние СЧ можно дополнительно придавить цепью из послед.емкости и резистора на землю.

Если колебательный контур в УЗ настроен на частоту резонанса выше 20 kHz, то его влияние на СЧ начинается не с 1kHz, а также с более высокой частоты.
Такой подъём в +1dB на СЧ здесь осуществляется дополнительной RC-цепью. Надо смотреть схему.

(04-08-2022 10:19)Avadon писал(а):  Maxell XLII-S с 1986года имеет подъём АЧХ на 16kHz от +2 до +4,5dB.

Подъем на 16кГц имеют многие ленты. И это в принципе хорошо.
Но в данном случае мы имеем выраженный подъем на СЧ или на "нижних" ВЧ. Пионеровский автомат откалибровал бы ленту эквализацией придавив точку 3кГц. Но тут такого нет, а АЧХ УЗ скорее всего имеет ступенчатый подъем на СЧ участке (1,3-3кГц) характерный старым аппаратам 70-80х гг. 555Сони это не совсем старый аппарат, но такая идеология там сохранялась вплоть до 970ой Сони... В свое время на Хай-Фай форуме я подробно описал почему делали этот подъем - это компенсация отличия реальной хромовой ленты от теоретической типовой (или от теоретически рассчитанного хода слойных потерь для хрома). См картинку - зеленая линия в сером кружке.

   

Так вот этот подъем в УЗ надо придавить. Чтобы было ровно без ступеньки. Сделать это можно сместив резонанс вправо или придавить RC-цепью.

---

(04-08-2022 10:19)Avadon писал(а):  Если колебательный контур в УЗ настроен на частоту резонанса выше 20 kHz, то его влияние на СЧ начинается не с 1kHz, а также с более высокой частоты.
Такой подъём в +1dB на СЧ здесь осуществляется дополнительной RC-цепью. Надо смотреть схему.

Именно так. Сместив резонанс скажем с 18-20кГц на 25-30кГц мы уменьшим и подъем левого ската.
Подъем в середине обычно осуществляется "фазокорректирующей" цепью последовательно со входом УЗ, и представляющую собой параллельно соединенные резистор и конденсатор. Но иногда и в ОС выходного каскада.

(04-08-2022 03:40)Avadon писал(а):  и их источники - обводные ролики, которые требуют частого регулярного обслуживания, или стойки-направляющие, которые весьма заметно изнашиваются.

В R2R механике лента имеет большую нагрузку, чем в кк. Кроме того, как бы идеально кинематика ни была сконструирована-и Кд , и величина ПАМ всё равно в
R2R больше. Олимп\Электроника тому пример...Из крупных плюсов катушечной механики-возможность применять правильную 3-х моторную схему+регулировка подающего узла по натяжению.

В r2r високого класу, робота механізмів з плівкою продумана грамотно, і також стосовно роботи двигунів.В приклад можна взяти протяжку олімпа-електроніки . В касетниках було на чим подумати, Філіпс в 63році випустив компакт касету, за якість звуку при цьому форматі вони і не думали. Не так просто було згодом вирішити головні проблеми механізму з роботою плівки, щоб досягнути максимальних результатів, тому що корпус касети залишився стандартний. В бабінному апараті можливості щодо ідеальної роботи з плівкою були використані багатьма виробниками,особливо проф.використання.

Ну для 63 года на КК было вполне нормальное качество записи....
А трехмоторные кассетники даже в ссср умудрялись делать...

Величина ПАМ на вч в R2R меньше чем в кассетнике.

---

Количество моторов не показатель, это просто упрощает механику, а при желании можно и на одном моторе сделать, примеры - репортерский UHER, Nagra, Bruel&Kjaer 700x и тд

Тут же не надо разбираться. Тут надо, не как у всех. Чтобы такого же не было ни у кого.
Тогда это недоразумение есть повод для хайпа и гордости.
Неважно, что детонация изделия в прыжке - на уровне санкио в состоянии, как есть.
Неважно, что записывающая голова прикручена на место читающей. Зато ни у кого нет.
Так и с моторами.
Совершенно традиционное барыжье завывание. Три мотора!!! Дайте бабла.
И не важно, что и как.

(04-08-2022 12:35)vtc писал(а):  Ну для 63 года на КК было вполне нормальное качество записи....
А трехмоторные кассетники даже в ссср умудрялись делать...

Да оно и на сегодняшний день вполне себе ничего так!

Трехмоторные да, А.Луковников, Советский Союз. Вега-120/122/124/132. Последняя очень редкая - проф.дека.

Из тех конструкций, которые А.Луковниковым публиковались во всяческих РЕ и т.п.-итогом можно увидеть только две. Одна-одновальная, вторая-адаптация, весьма вольная, на традиционном советском..аналоговнет-е, Тандберга. Очень такая своеобразная. При том, что уже тогда( если не раньше) запустили в производство "копию" Тадберга Руту.
Вега же делала( ну, пыталась-как уж сумела) некое подобие Пионеров типа 6\7R. Прямого авторства Луковникова не видится. Да и странно было бы-всё-таки под производство в Бердск покупалось швейцарское оборудование, как раз для этих Вег. И конструкцию самодельщика как шаблон использовать...Хотя да-такая байка была. Как радио Попова..

(04-08-2022 14:47)AlexR2 писал(а):  Прямого авторства Луковникова не видится.

Не не, не байка, он как основной идеолог этой концепции именно для "Вег". Если память не изменяет он даже работал там некоторое время... Одновальная схема да, но 3ДД. Даже торможение левым мотором было изначально. В серии реализовавли только через одно место...

Рута - отдельная история... Основным конструктором был разработчик знаменитых Электроник-301/302 Колосов. Даже книжка его есть, МРБ изд Радио и Связь.

P.S. C Поповым тоже все хорошо.
Про Маркон и К я в курсе, если что, но доведение до практического применения (приемники+передатчики в том понимании, которые используются сегодня) заслуга именно Попова. Первые передатчики и приемники насколько я помню по схемам Попова начали выпускать во Франции.

Так что, не читай буржуазную прессу.

Явно этот идеолог концепции, пионерчик то в руках крутил ) , уж больно все похоже.