Да, Tandberg применял обе системы при записи.
Кстати, фирма NAD также использовала DYNEQ.

(07-11-2022 20:36)Avadon писал(а):  Да, Tandberg применял обе системы при записи.
Кстати, фирма NAD также использовала DYNEQ.

Без сомнений. Но только DYNEQ является системой динамического регулирования ВЧ сигналов записи (их уменьшения при достижении определённого уровня) и предотвращает перегрузку ленты излишним уровнем ВЧ компонентов, и, таким образом, повышает качество записи высоких частот. Это тот случай, когда меньшее становится большим.


Amstrad, обратите внимание ещё на статью "ЧЕТЫРЕХКАНАЛЬНЫЙ ..... РЕКОРДЕР". А именно на то, как там реализовано динамическое подмагничивание. Вы раньше интересовались, каким образом регулировать ток подмагничивания.

с какого перепуга .
система динамически ограничивает уровень ВЧ .

---

(06-11-2022 23:42)VeschiiOleg писал(а):  Как пионервожатый скажу, что Пионеры звучат все, даже дешевые

не, Олежа .
Не звучат на столько , чтобы вау . Прилично - да .
Самый хороший на чтение - это а9 . С ранней головой .
1100,1000,95 - хорошие аппараты . Но до наков на чтение - не достать .
Можно сравнивать с третьим поколением . Второму , в стоке, проиграют . Второму, в апгрейдах - начисто .
А первое - еще лучше .

---

(06-11-2022 23:05)kostrov_pasha писал(а):  Бред несете Вы, я думаю Вы вовсе в электронике не разбираетесь, тупо приобрели на последние себе нак и думаете он эталон звука. Я уже написал что нет маков, которые звучат, они "звучат" только на бумаге, как нет звучащих денонов, ямах, кенвудов и прочего барахла. Из кассетных магнитофонов, которые звучали были пару пионеров, марантц и пару сони. Звук у всех разный, но приемлимый. Насчет шарю не шарю - вероятно когда Вы еще под столи ходили пешком я уже собирал ламповые усилители, не из китов, как сейчас принято, а сам с нуля, проектирую схему, собирая макет, отслушивая, измеряя, меняя. В магнитной записи я немного разбираюсь, мы собирали самодельные ЛПМ, свои версии подмагничивания адаптивного, импульсного, игрались с генераторами подмагничивания. Позже я перешел на катушки и не нашедши там "своего" звучания перешел на ЧМ модуляцию в магнитной записи. Такие как Вы свидетели наков и прочей херни плачут когда обычный s-vhs AG 7350 разрывает их в клочки по звуку и это без какого либо твика, а если сделать ему грамотный твик аудиочасти он разорвет по звуку любой студеры и ревоксы на 38 см, это проверено лично, были у меня и такие аппараты и вся эта канитель с якобы копиями мастер лент и прочей приблудой это все ерунда.
Насчет советовать что делать другим - Вы сначала соберите свой первый ламповый усилитель, свой первый громковоритель (не коробку) а именно динамик, свой первый радиоприемник с гетеродином а уже потом раздавайте советы налево направо.

о как возбудились .
тут речь о кассетных деках .
не о том, как вы прикручивали шестеренки к винилокрутам .
и не как приклеивали три конца к перепродаваемому барахлу .
и о прочих ваших достижениях стоит писать в профильных мусорках .
здесь о деках .
если вашей компетенции не достаточно , чтобы понимать, почему большинство производителей лпм для дек перешли на шестерни - это ваша проблема
о чудо коробках и прочем мусоре - рассказывайте бабкам на скамейке .

(07-11-2022 18:55)Amstrad писал(а):  А с такой музыкой дека справляется просто шутя, даже по +6.
Раньше возникают искажения НЧ, чем ВЧ (у меня пока приподняты они в УЗ сильней обычного)

Искажения только в некоторых местах. Можете оцифровать полученную запись и выложить? Я проверю

Потратив 3 часа, удалось выяснить причину призвуков.
За основу был взят тот факт, что в правом канале ВЧ-хрипы начинались при гораздо меньшем уровне, чем в левом. Это и помогло.

Сначала были поменяны местами каналы ГЗ. Искажения переместились в другой канал. Так была опровергнута гипотеза о некачественной головке.

Затем были обмеряны оба канала усилителя. При этом все входные и выходные напряжения получились абсолютно идентичны (разница составляла доли процента и на СЧ, и на высшей частоте). Таким образом, подозрения о перегрузке отпали.

Был включен ГСП и проверено напряжение на выходе УЗ. Оно оказалось разным (порядка 140 и 500 мВ), причём больше в правом канале, где искажения начинались раньше.

Поскольку фильтр-пробки абсолютно одинаковы, обе настроены в резонанс, и соединены вплоть до выхода УЗ одинаковыми экранированными проводами, была выдвинута версия о проникновении напряжения ГСП иным путём.

Было установлено, что помеха проникает через ОУ, но не через путь сигнала.

Так была найдена ошибочная разводка земель в УЗ. в виде петли в правом канале.
Вообще, там творится полная жесть в обоих каналах. Например, конденсатор 1500 пФ выходного фильтра подсоединён вблизи входа, образуя небольшую ПОС. И т.д.

Изменив топологию земель в правом канале, удалось довести помехи до состояния левого.
Интерференционные свисты при перегрузке УЗ почти исчезли.
Постепенно буду резать этот бардак и доводить УЗ до нормального состояния.

(07-11-2022 13:59)Amstrad писал(а):  На остальном музыкальном материале - очень душевно играет, вслепую сказать, нажата ли кнопка "монитор" невозможно.

какая прелесть .

---

(08-11-2022 03:15)Amstrad писал(а):  За основу был взят тот факт, что в правом канале ВЧ-хрипы начинались при гораздо меньшем уровне, чем в левом.

Был включен ГСП и проверено напряжение на выходе УЗ. Оно оказалось разным (порядка 140 и 500 мВ),

вот что значит экспертная настройка аппарата экспертом по приборам .
На слух - не отличимо . только оказалось , что эксперт - обычный болтун .
и несет чушь постоянно .
рассказывая сказки .
впрочем , не первый такой случай .
Капец, конечно .
Настроил фильтр пробки - и пол Вольта на выходе УЗ осталось .
Остальное , понятно , такой же мусор .

---

(03-11-2022 04:11)kostrov_pasha писал(а):  После таких переделок звук у меня получился не хуже чем у Пионера 95, это без преувеличения, сравнивал лично, благо пионер тогда был у меня в личной коллекции когда я мучал свою Орельку.

чудеса же . получается , орель - лучшая дека в мире . с учетом цены - просто клад .
А пацаны не знали .

---

(01-11-2022 00:09)Amstrad писал(а):  Сейчас дека пишет очень похоже на оригинал. Настолько хорошо, что больше не хочется ничего менять. Занимаюсь доработкой индикатора и нормирующим усилителем..

вот начнешь изучать и становится все чудесатее и чудесатее .

Завидуете?

(07-11-2022 19:10)Avadon писал(а):  фирменная HX-Pro в деках со сквозным трактом имела эффективность гораздо меньше, чем в деках с ГУ.

Фирменная система HX-Pro уступает даже Суховским СДП и СДП-2, не говоря уже о конструкции Е.Лукина и т.п, более поздних.
У меня есть наработки по модернизации этой системы именно на 1297, возможно опубликую в Радио, руки не доходят все...

---

(07-11-2022 21:41)speedster писал(а):  1100,1000,95 - хорошие аппараты . Но до наков на чтение - не достать .
Можно сравнивать с третьим поколением .

Андре, я как-то чтение не отделяю от записи в той концепции, что слушать надо на аппарате писателе.
Если имеется в виду чтение чужих записей, то у Нака преимущество в том, что нет провала в середине (2-4кГц), как у 90% дек. И поэтому вокал подается более выразительно. Ну, и, как правило, НЧ воспроизводятся лучше, делая бас более основательным и выраженным. (полноразмер, меньше змейка, иногда больше НЧ-тау)

(06-11-2022 21:43)vitamir писал(а):  С каких пор выпрямитель относится к аналоговой схемотехнике?

То есть по вашему, выпрямитель относится к цифровой схемотехнике? Или существует ещё какая-то?

(06-11-2022 21:43)vitamir писал(а):  Недочитали. Или недопоняли. Ничего, так бывает.

Бегло просмотрел.

(06-11-2022 21:43)vitamir писал(а):  Джонсон предложил метод критического демпфирования паразитов трансформатора и выпрямителя, приводящих к генерации помех. И рассказал как на практике исключить условия возникновения паразитной генерации в конкретном выпрямителе соединенном с конкретным трансформатором.

По теории цепей, выпрямитель представляет собой замкнутую последовательную цепь из трансформатора, двух диодов и нагрузки, зашунтированной сглаживающими конденсаторами фильтра. На первый взгляд, самым реактивным элементом в ней является трансформатор, который предлагается также зашунтировать конденсатором, кстати образующим со вторичкой колебательный контур.
Однако известно, что полупроводниковые диоды имеют наиболее мощный переходной процесс включения-выключения при минимальном импедансе в цепи их подключения. Если говорить о Шоттки, то их переходной процесс при этом не устраняется, а его энергия смещается в область очень высоких частот (ОВЧ) порядка 100-200МГц со всеми вытекающими последствиями.
Если бы автор изучал инженерные труды предшественников, он бы знал и другие, более эффективные методы борьбы с такими помехами, например метод их рассеяния.
При подключении последовательно диоду резистора становится менее мощным его исходный переходной процесс, энергия которого частично рассеивается в этом резисторе, частично в снаббере и трансформаторе. Причём, если входной фильтр в первичке проектировал инженер, а не студент, и непосредственно параллельно первичке нет конденсатора, а хотя-бы снаббер, то трансформированные в первичку импульсы помех от диодов также частично рассеиваются и во входном фильтре, а не отражаются и трансформируются обратно во вторичку.
Расчёт такого БП несложен, но его вполне можно назвать инженерным искусством.

(06-11-2022 21:43)vitamir писал(а):  В реальных маломощных потребителях энергии от сети эта генерация не создает проблем, если трансформатор не совсем уж никудышний. Чаще, это становится проблемой в усилителях мощности для звука, где мощности на два порядка выше.

Народ меняет выпрямительные диоды на Шоттки и удивляется - а почему звучание аппарата субъективно стало хуже? Ведь все элементы зашунтированы и "демпфированы" конденсаторами.
Причём это касается не только УМЗЧ, но и маломощных "источников" фонограмм.
В массовой бытовой аппаратуре в основном экономят на дополнительных элементах.
Несмотря на то, что энергия помех ОВЧ мала, они циркулируют по ПП и беспрепятственно проникают в слаботочные сигнальные цепи, даже через паразитные междудорожечные ёмкости в доли пФ, не говоря уже про СМД-монтаж, в зависимости от диэлектрической проницаемости применяемых материалов ПП и радиоэлементов.
Кстати, роль последовательно подключенного диоду резистора может играть предохранитель, поэтому малограмотным "твикерам" не стоит их удалять из вторичных цепей трансформаторов питания. Также не стоит заменять их перемычками не только из целей защиты от неисправности, но и по описанной выше причине.

(08-11-2022 11:09)VeschiiOleg писал(а):  У меня есть наработки по модернизации этой системы именно на 1297, возможно опубликую в Радио, руки не доходят все...

---

Андре, я как-то чтение не отделяю от записи в той концепции, что слушать надо на аппарате писателе.
Если имеется в виду чтение чужих записей, то у Нака преимущество в том, что нет провала в середине (2-4кГц), как у 90% дек. И поэтому вокал подается более выразительно. Ну, и, как правило, НЧ воспроизводятся лучше, делая бас более основательным и выраженным. (полноразмер, меньше змейка, иногда больше НЧ-тау)

можно опубликовать здесь. Думаю, всем будет полезно.
Что касается чтения, то да, пионер отлично читает записи, сделанные на наке. Свои читает хуже.
Но тоже не плохо.

(08-11-2022 03:15)Amstrad писал(а):  Было установлено, что помеха проникает через ОУ, но не через путь сигнала.

Вот! Очень важный момент! Это как раз тот самый случай, о котором схемы симуляции ничего не знают. Конструктив иногда дает такие вещи, которые теоретики часто считают бредом. Классический пример с усиливающим повторителем, усиление которого было больше 1, из-за того, что недостаточная фильтрация питания приводила к тому, что по переменному току коллектор не сидел на земле, и каскад превращался в обычный каскад с ОЭ!

(08-11-2022 03:15)Amstrad писал(а):  Потратив 3 часа, удалось выяснить причину призвуков.
За основу был взят тот факт, что в правом канале ВЧ-хрипы начинались при гораздо меньшем уровне, чем в левом.

Это стало заметно после размагничивания МГ, или когда? Ибо этот факт не был ранее озвучен.

(08-11-2022 11:09)VeschiiOleg писал(а):  У меня есть наработки по модернизации этой системы именно на 1297, возможно опубликую в Радио, руки не доходят все...

---

(08-11-2022 11:27)speedster писал(а):  можно опубликовать здесь. Думаю, всем будет полезно.

Запамятовали, наверное. Уже давно модернизировано и опубликовано в Радио 10, 1998. См. пост #849
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-756...pid4217328
И человек уже модернизировал свой аппарат таким способом и отписался в теме.
Единственно, перепутаны конденсаторы в схемке дополнительного узла. 560 пф - параллельно подстроечнику, а 0,033 мф от резистора R2 на землю.
Или в точности взять номиналы этих конденсаторов и резисторов из схемы САДП Сухова, ибо такая HX-PRO уже ничем не отличается от неё, кроме как модуляторами ТП.

(08-11-2022 09:54)speedster писал(а):  На слух - не отличимо . только оказалось , что эксперт - обычный болтун .
и несет чушь постоянно .

Что ж поделать, не все могут похвастаться идеальным слухом. Времена нынче тяжёлые. У вас тоже, смотрю, психическое здоровье под вопросом. Будем в ветке по декам говорить об этом? Есть же спец. разделы для спама. А эта ветка по кассетной деке.

---

(08-11-2022 11:30)VeschiiOleg писал(а):  Вот! Очень важный момент! Это как раз тот самый случай, о котором схемы симуляции ничего не знают.

Этот как раз тот случай, когда инженеры халатно отнеслись к своей работе. Развели плату на ЭВМ и получили по приборам на статическом синусе хороший результат. А дальше хоть трава не расти. Народ схавает.
Тоже касается некоторой импортной аппаратуры. В теме постоянно обсуждаются недостатки Пионеров и тд. Как воообще такое может быть в эпоху унифицированных головок и вылизанной за годы схемотехники? (наки пока не принимаю во внимание). Магнитофон не настолько сложное устройство, чтобы что-то "не звучало".

---

(08-11-2022 11:46)Avadon писал(а):  Это стало заметно после размагничивания МГ, или когда? Ибо этот факт не был ранее озвучен.

После размагничивания БМГ я измерил вторую гармонику, чуть подправил симметрию ГСП, и заново установил ток подмагничивания. Оказалось что он стал оптимальным при величине, немногим меньше чем было, пришлось снять АЧХ. Далее выяснилось что мафон стал заметно задирать ВЧ уже с 10 кГц. Ну и понеслось...

---

(08-11-2022 11:09)VeschiiOleg писал(а):  Если имеется в виду чтение чужих записей, то у Нака преимущество в том, что нет провала в середине (2-4кГц), как у 90% дек.

У некоторых есть провал, в частности на Драконе тут его намерили.
https://hi-fi-forum.net/publish/preview/17

---

(08-11-2022 09:54)speedster писал(а):  Настроил фильтр пробки - и пол Вольта на выходе УЗ осталось .

Пробки как раз свою функцию выполняют. После них - единицы мВ. Невнимательно читали.
Сигнал ГСП проникает через земли в УЗ, оказывается в тракте усиления, усиливается ОУ, и при определённом стечении обстоятельств (высокий уровень ВЧ в сигнале, определённые частоты) вызывает интермоды с сигналом, что порождает попёрдывания на некоторых песнях. В остальном душевно играет. На мафонах классом ниже (с меньшей перегрузочной в УЗ и с универсальной головкой) - искажений больше.

(08-11-2022 12:16)7svg писал(а):  Запамятовали, наверное. Уже давно модернизировано и опубликовано в Радио 10, 1998. См. пост #849
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-756...pid4217328
И человек уже модернизировал свой аппарат таким способом и отписался в теме.
Единственно, перепутаны конденсаторы в схемке дополнительного узла. 560 пф - параллельно подстроечнику, а 0,033 мф от резистора R2 на землю.
Или в точности взять номиналы этих конденсаторов и резисторов из схемы САДП Сухова, ибо такая HX-PRO уже ничем не отличается от неё, кроме как модуляторами ТП.

это все давно известно.
Что сделал человек - на которого вы ссылаетесь - так это заспамил своим мусором ветку.
А теперь лепечет что-то, что он псих и не здоров

---

(08-11-2022 12:19)Amstrad писал(а):  Что ж поделать, не все могут похвастаться идеальным слухом.

ну ты же хвастаешься. Хотя, как показали твои дальнейшие скуления, все у тебя криво, косо, а ты глухой. Получается, ты банально, болтун и лжец

#1 отредактировал сообщение 08-11-2022 13:58: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума (+3 штрафных очков)

(08-11-2022 12:16)7svg писал(а):  Запамятовали, наверное. Уже давно модернизировано и опубликовано в Радио 10, 1998. См. пост #849
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-756...pid4217328

Нет, статью Нечаева помню. Там предлагался усилитель с Ку=5. На самом деле делается еще красивее, без этого усилителя.
Ну и взвешивающий фильтр должен быть другой.

---

(08-11-2022 12:19)Amstrad писал(а):  У некоторых есть провал, в частности на Драконе тут его намерили.

---

Ну, 1дБ это не много, из них примерно 0,2-0,4дБ провала дает сама тестовая лента (МТТ-256, 3ЛИМ). У меня на ЗХ-9 провала почти нет, ну т.е я вижу только провал теста))) Вот заводская картинка:
   
Обычно провал может составлять 1,5-2дБ... А дальше либо подъем к 0дБ, за счет корр.емкости, либо ровно - параллельно ватерлинии, но ниже ее.)))) А дальше - вообще завал, достигающий к 18кГц нескольких дБ... А у Наков - ровно или с подъемом небольшим.

Почитал страницу с обсуждением СДП и САДП. https://hi-fi-forum.net/forum/thre...pid4217328

"ОСНОВАНЫ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ НА РЕЗУЛЬТАТАХ ПОЛУЧЕННЫХ ЭМПИРИЧЕСКИ ДЛЯ НЕСКОЛЬКИХ ФИКСИРОВАННЫХ ЧАСТОТ И УРОВНЕЙ ЗАПИСИ. ПРЕДСКАЗАТЬ ПОВЕДЕНИЕ СДП В УСЛОВИЯХ РЕАЛЬНОГО СИГНАЛА ЗАПИСИ С МНОЖЕСТВОМ ДИНАМИЧНО ИЗМЕНЯЮЩИХСЯ СОСТАВЛЯЮЩИХ В РАЗНЫХ ЧАСТОТНЫХ ОБЛАСТЯХ ЗВУКОВОГО ДИАПАЗОНА ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО"

Это написал сам автор СДП-2?

Предсказать скорей всего нельзя, даже по картам Таро.
А вот подстроить систему под конкретную головку на всех частотах, разумеется, можно. Там не такк много параметров надо учесть. Если схемотехника позволит.
Проблема же заключается в том, что все звенья системы прямого регулирования обычно не-идеальны, и каждое обладает нелинейностью. Сухов применил хороший линейный детектор на 157ДА1, и тем самым частично добился желаемого. А если там что-то однотранзисторное, да еще диодный модулятор или оптрон как исполнительный элемент - то таки да, ПРАКТИЧЕСКИ невозможно.
И основное отличие САДП не в удобстве управления коэффициентом К, а в охвате общей ООС всей системы, которая компенсирует нелинейность всех звеньев.

(08-11-2022 13:05)speedster писал(а):  это все давно известно.
Что сделал человек - на которого вы ссылаетесь - так это заспамил своим мусором ветку.
А теперь лепечет что-то, что он псих и не здоров

---

Может укажете, чтобы не быть голословным, кто, когда, где наспамил, и кто псих и нездоров?

У вас, похоже, у самого не в порядке со здоровьем. Или ЧСВ зашкаливает выше неба. Не так ли? ТВ, наверное, часто смотрите?

А это не вам было) сорри, если так поняли.

---

(08-11-2022 13:39)VeschiiOleg писал(а):  Нет, статью Нечаева помню. Там предлагался усилитель с Ку=5. На самом деле делается еще красивее, без этого усилителя.
Ну и взвешивающий фильтр должен быть другой.

---

Ну, 1дБ это не много, из них примерно 0,2-0,4дБ провала дает сама тестовая лента (МТТ-256, 3ЛИМ). У меня на ЗХ-9 провала почти нет, ну т.е я вижу только провал теста))) Вот заводская картинка:

Обычно провал может составлять 1,5-2дБ... А дальше либо подъем к 0дБ, за счет корр.емкости, либо ровно - параллельно ватерлинии, но ниже ее.)))) А дальше - вообще завал, достигающий к 18кГц нескольких дБ... А у Наков - ровно или с подъемом небольшим.

согласен. Тестировщик дракона не компетентный. У нормально настроенных наков завал на 18 19 20 кГц обычно отсутствует. Ровно или миниподьем
Вероятно, аппарат был с дефектами

(08-11-2022 14:06)Amstrad писал(а):  Почитал страницу с обсуждением СДП и САДП.

Не знаю, что там по ссылке, она не открывает нужную страницу, но у СДП-2 есть принципиальный недостаток - модуляция питания ГСП и запись стирающей головкой огибающей этого процесса. На слух проявляется в появлении призвуков в записываемой фонограмме. Но это надо слушать, поэтому, тихий голос "слухачей" потонул в мощном рёве "теоретиков и членов ССС"