(20-11-2022 15:29)speedster писал(а):  Если что, есть деки с альпсом сендаст феррит и феррит феррит.

Да есть конечно, полно, те же многочисленные Деноны второй половины 80-ых, в которых эта голова не реализована и наполовину.

---

(20-11-2022 15:39)Amstrad писал(а):  Ну, маленькую 4066 легко обидеть. Их мало, и путь замены очевиден, и даже начинающий пользователь справится с такой "модернизацией".
Интересно, а куда бы Никитин дел электронный потенц образца 1979 г с управлением по шине?
И особенно, кучу биполярников, понатыканных в "лучшей деке всех времён™" в коммутации режимов?

Там главная задача была достичь достойного звука, и он по-моему считал, что достиг его с помощью голов Альпс и переделки УВ на дискрет.

(20-11-2022 13:22)Sonor писал(а):  Я ж не спорю, по мне он показался слишком пластмассовый какой-то в ВЧ и верхней середине, то, что скорости и драйва нет, однозначно, и ещё слишком плоско всё. У 905 с этим получше, хотя ВЧ тоже как-то смазаны, детальность так себе,

Ну Антоха, ну партизан

Прям с языка снял..
Решпехт))
Только назвать технарь красивым можно с трудом.
Нет, если не видеть айв, альпайнов, верхних сонь, акаев, тогда да Техникс первый парень на деревне..)

(20-11-2022 15:44)Sonor писал(а):  Там главная задача была достичь достойного звука, и он по-моему считал, что достиг его с помощью голов Альпс и переделки УВ на дискрет.

"На дискрет" - это построение нового УВ на дискретных элементах, без применения ОУ? Или адаптация УВ под параметры дискретной головы?

Антон, как тебе "аэорацию" вечного?

Немного отмечусь по теме. Занимаюсь сборкой ЛПМ, чтоб уже поставить на место и глаза его не видели.
Детонация в моём экземпляре Орели, ограниченная маховиком, тонвалом, роликом, пассиком и насадкой - порядка 0.04%. Больше всего влияет пассик. Но это лишено смысла из-за влияния резонансов ЛПМ.

На значениях < 0.06% уже начинается заметный вклад подушки в кассете, подающего узла и жесткости установки головки, каретки, а также микрофонного эффекта пружины прижимного ролика. На разных кассетах немного разная детонация.
Модернизация нитяного тормоза немного улучшила ситуацию. Позже покажу кинематическую схему развязки приемного и подающего узла за счет применения двух ниток вместо одной.

О как. Резкий переход с 0.14 на 0.04.
Бумага все стерпит

---

(20-11-2022 15:44)Sonor писал(а):  Да есть конечно, полно, те же многочисленные Деноны второй половины 80-ых, в которых эта голова не реализована и наполовину.

---

Там главная задача была достичь достойного звука, и он по-моему считал, что достиг его с помощью голов Альпс и переделки УВ на дискрет.

Тони, прекращай писать о технических подробностях. Ну не твоё это)
Дискретный ув у 965 в стоке.
У денонов нет голов альпс сендаст феррит.
У денонов - пермаллой феррит

(20-11-2022 18:46)speedster писал(а):  Тони, прекращай писать о технических подробностях. Ну не твоё это)
Дискретный ув у 965 в стоке.

маразм крепчал.))
Где ты увидел в технаре ДИСКРЕТНЫЙ УВ?

О май гад.

экперд по мабучам

(20-11-2022 17:00)HighBias писал(а):  Нет, если не видеть айв, альпайнов, верхних сонь, акаев, тогда да Техникс первый парень на деревне..)

Ну у 965 довольно приятный дизайн, это факт, тем более среди Техниксов, понятно, что деки других контор есть и лучше)

---

(20-11-2022 17:04)Amstrad писал(а):  "На дискрет" - это построение нового УВ на дискретных элементах, без применения ОУ? Или адаптация УВ под параметры дискретной головы?

Я подробностей не помню, но что-то он переделывал в УВ. Головы Альпс не дискретны, это сэндвич.

---

(20-11-2022 18:46)speedster писал(а):  Тони, прекращай писать о технических подробностях. Ну не твоё это)
Дискретный ув у 965 в стоке.

Даже я, не сильно подкованный в тех.подробностях, помню, что в 965 УВ на ОУ, ну точно не дискретный, неоткуда там взяться дискрету, аппарат и так на всём дико сэкономлен. В 905 вообще ОУ на ОУ)) , но звучит он почему то лучше 965-го)

---

(20-11-2022 18:46)speedster писал(а):  У денонов нет голов альпс сендаст феррит.
У денонов - пермаллой феррит

На мордах у всех написано SF heads. Но пускай даже пермаллой-феррит, сендаст звучит точно не лучше пермаллоя.

(16-11-2022 18:52)Amstrad писал(а):  CXA1198 - неплохой рафинадец для ленивых, кто хочет получить всё и сразу, без траханья с контурами. У меня она есть. Но от применения отпугнул Кг = 0.2%.

CXA1198 - довольно плохой УЗ с т.з. Hi-End.

(16-11-2022 19:41)VeschiiOleg писал(а):  Ну, суммарный Кг с ленты 0,7-0,8%, так что особо не страшно.

Искажения электроники усилителей существенно отличаются от искажений магнитных головок и ленты, и не маскируются ими, а записываются на ленту.
Многие считают и приписывают эти искажения как результат магнитной записи, что является ошибкой.

(17-11-2022 16:59)VeschiiOleg писал(а):  Разброс параметров головок значительно больше, 1,5-2дБ это не брак, а технологическая норма, по результатам которой делают отбраковку. Секции тоже могут отличаться, кроме того они еще могут быть и криво склеенными... Точнее они всегда криво склеены, ибо юстировка тоже сложная операция. Вопрос только насколько криво, чтобы попасть в брак. Через меня прошло очень много Кэнонов, и ситуация описанная выше - типовая. И компенсируется она - применением разных номиналов в каналах.

Криво склеенные пакеты сердечника из однородного материала приводят к разбросу параметров головок по индуктивности, добротности, частотным потерям на ВЧ.
Но речь шла исключительно о разных в каналах потерях на СЧ. Это возможно только в случае брака у составного сердечника из разных материалов. Например, у головок Монолит 3Д24.810, 821 и 832 внутренняя часть сердечника из феррита, а щёчки (видимая часть) из сендаста.

(20-11-2022 20:10)Sonor писал(а):  На мордах у всех написано SF heads. Но пускай даже пермаллой-феррит, сендаст звучит точно не лучше пермаллоя.

sf у денона - super frequency

(18-11-2022 19:53)Amstrad писал(а):  Метод борьбы с самовозбудом - включение конденсаторов 82 пФ с 5 и 10 ног на землю. Всё. После этого радио пропадает, звук прочищается.
Как такой дефект могло пропустить КБ целого завода, не обкурившись, не понять. Разве что за 30 лет параметры микрухи поменялись сами собой.

Т.к. во второй половине 80-х я делал несколько конструкций на К548УН1, то до сих пор помню, что они по паспорту имеют минимальный Ку 5 или 10. И без дополнительной коррекции не предназначены для схем с основной коррекцией для единичного усиления.

(17-11-2022 17:27)Amstrad писал(а):  в Веге, где возможно пришлось недокорректировать из-за "глухой" головки

Головки там с повышенной добротностью, а не "глухие".

(17-11-2022 17:27)Amstrad писал(а):  после УЗ стояли фильтры инфранизких, у которых, кроме функции подавления помех маховика, была полезная фишка - дополнительное приподнимание 30 Гц на несколько дб.

Фильтр должен быть линейным в полосе пропускания. Во многих усилителях Yamaha при включении таких фильтров появляется отчётливое "бубнение" на басах.

(17-11-2022 17:27)Amstrad писал(а):  Удивительно, что так не делают в промышленности.

Делали. Кроме бытовухи, ещё были Про и спец магнитофоны.

(18-11-2022 14:13)Amstrad писал(а):  Вильма круче чем 204 встречается настолько редко

Вильма-204 - это та же 104, но с японской сендастовой головкой TDK и малозначительными отличиями. Их основной недостаток - сложная дискретная и от этого ненадёжная схемотехника блока управления режимами, да пассик.
В звуковом тракте все К157 заменяются на приличные ОУ (я в 1991-2м менял на К544УД2, а в УВ и ПУЗ вообще выбрасывал), небольшие коррективы в УВ и Долби, несколько К547 на реле. И дека по качеству звучания становится просто недостижимой для любого Маяка.

(19-11-2022 17:54)Amstrad писал(а):  В стоке многие старые мафоны и усилители «хорошо» звучат. Этакая мягкость и замутнённость. Звук как в детстве из телевизора,

Ну, вот далеко ходить не надо, есть у меня такой магнитофон Тембр-2м. В стоке это жуть с ружьем.))) Но тем кто слушал - нравится! А там при 250нвбм было 3%!!! В спектре преобладает 2ая гармоника - и звук похож на ламповый. Анализ показал, что линейный участок амплитудной характеристики транзисторов МП39-МП20, на которых сделан усилитель, при стоковом питании и выбранной РТ очень короткий. Т.е диапазон рабочих напряжений схемы очень невелик.
После увеличения напряжения питания и изменения режимов работы транзисторов получилось существенно увеличить протяженность линейного участка характеристики (почему так не сделали сразу - непонятно). Вторая гармоника существенно упала, при 510нвбм искажения составили уже 1,5%, а 3% достигаются почти при 1000нвбм.

---

(20-11-2022 02:44)Amstrad писал(а):  А какие ещё есть гипотезы о вялости звука?

За вялость звука отвечает импульсная характеристика схемы - реакция на дельта-импульс (по простому - на скачок напряжения). В технических терминах за это отвечает параметр "скорость нарастания вых.напряжения" - чем он выше, тем лучше схема отработает этот скачок. За счет гистерезиса магнитной ленты и малой скорости движения (4,76смс) этот параметр у кассетников низкий (в среднем десятые доли - единицы В/мкс). У проигрывателя винила значительно выше, поэтому там фронт отрабатывается быстрее и уху это нравится больше, несмотря на большую нелинейщину.
Также на скорость влияет глубина частотнозависимой ОС. Чем она больше, тем больше ГВЗ (групповое время запаздывания) и меньше скорость. Другими словами если есть многочастотный сигнал, то разные частоты в такой ОС задержатся по-разному, в результате чего сдвинутся во времени и "наслоятся" друг на друга - будет каша. Поэтому многие ламповые схемы, собранные без ОС на слух кажутся лучше за счет скорости, опять же несмотря на большую нелинейщину.
Однако применение ОС существенно снижает искажения на стационарном сигнале и расширяет полосу частот, поэтому отказаться от ее применения нельзя.

---

(20-11-2022 18:20)Amstrad писал(а):  На значениях < 0.06% уже начинается заметный вклад подушки в кассете, подающего узла и жесткости установки головки, каретки, а также микрофонного эффекта пружины прижимного ролика. На разных кассетах немного разная детонация.

Именно так. Поэтому в свое время я специально озадачился подбором корпусов (сам корпус, катки, подушка, прокладки, обводные ролики, лентоукладка) для измерительных лент, в частности для детонационной 3ЛИТ.ДС.К4. Корпус может дать 1-2 сотки...

---

(20-11-2022 19:39)speedster писал(а):  О май гад.

Я тащусь, уважаемая редакция))))) Гена приводит схему Панаса с дискретный входом, утверждая что он не дискретный, а Антон ему плюсует!

Глубина ОС не влияет на скорость изменения сигнала, от слова ни как.
Что влияет, рассказьівать долго.
На тех уровнях сигнала, что присутствуют в тракте воспроизведения магнитофона, и единиц вольт в микросекунду более, чем достаточно.
ГВЗ в усилителе влияет лишь на его устойчивость после охвата общей ООС.
Все єти вопросьі разработчики схем серийньіх аппаратов порешали, иначе, аппаратьі не ушли бьі в серию.
В советских аппаратах могли бьіть какие-то недоделки, либо результат работьі шаловливіх ручек рационализаторов. Но, и єто, скорее, редкие исключения.

(20-11-2022 20:20)Avadon писал(а):  Искажения электроники усилителей существенно отличаются от искажений магнитных головок и ленты, и не маскируются ими,

Если эти искажения тонут в суммарных искажениях, то можно считать маскируются. И 0,6-0,7 это у хороших современных мафонов, если взять более ранний временной отрезок, например, даже проф. Ревокс А77, то там 1,5-2% за милую душу.

Олег, что же по твоему за дискрет такой у 965 что звук такой посредственный? 905 на жёстком ОУ играет лучше, самому то не странно?) Получается зачем такой дискрет, который хуже ОУ)) Сам сравни, поймёшь.

(20-11-2022 21:19)vitamir писал(а):  В советских аппаратах могли бьіть какие-то недоделки, либо результат работьі шаловливіх ручек рационализаторов. Но, и єто, скорее, редкие исключения.

Мне это напомнило печатную машинку "Адлер" в конторе "Рога и копыта"

(20-11-2022 20:20)Avadon писал(а):  Но речь шла исключительно о разных в каналах потерях на СЧ. Это возможно только в случае брака у составного сердечника из разных материалов. Например, у головок Монолит 3Д24.810, 821 и 832 внутренняя часть сердечника из феррита, а щёчки (видимая часть) из сендаста.

Монолит 810 это вообще советский патент (могу привести страницу, у меня есть где-то фото), там "нашлепка" сендастовая, а сердечник ферритовый. Но полюсные наконечники часто делают из другого материала, просто они не монолитные.
А касаемо потерь на СЧ так вот среди Кэнонов S&S (2-3 пластины) встречается очень часто разброс по сердечникам, что иногда требует аж до 150мкс поднимать тау...

---

(20-11-2022 21:27)Sonor писал(а):  Олег, у 965 не может быть дискретного УВ, да и звук слишком посредственный. 905 на жёстком ОУ играет лучше, самому то не странно?)

Блин, Антон! Гена схему привел. Вы там пьете вместе что-ли?

То что там есть ОУ - ничего не значит, потому что головка работает на согласованную транзисторную пару на входе. Дальше - гори огнем, е..сь конем!)))))))

У вас странньіе представления о схемотехнике, потому, спор превращается в чисто терминологический.
Значит, истиньі по его итогам не видать