Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ...
Автор Сообщение
vadost197 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 496
Репутация: 589
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 02-04-2023 00:32
Подключил к ММ ,какие нужны настройки?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nemtudom Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hungary
Сообщений: 354
Репутация: 99
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 02-04-2023 00:45
поставьте усиление + 47 дБ (ММ) и емкость на слух где больше и отчетливее НЧ -офф,100 или 220 ,2 гр прижимная сила и столько же на антискэтинге

Subsonic Filter можно включать если слышен рокот от мотора или возникает акустическая обратная связь при недостаточной развязки от полки или самой полки от пола ,при постукивании по корпусу проигрывателя ,стук слышен в колонках
(Отредактировал 02-04-2023 в 00:48 Nemtudom.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
Allmotors Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Штаты
Сообщений: 516
Репутация: 32
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 01:58
Я что-то пропустил?
Это для какой-то конкретной Головки ?
У меня есть 3 головки с весом 1,25гр Максимум.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 552
Репутация: 86
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 02:18
Речь про вес прижима. Он как правило немного колеблется для
разных иголок/голов. Условно от грамма с копейками до двух грамм.
Противовес компенсирует нагрузку на иглу.
Чем меньше давление на винил - тем лучше. Но иногда это очень тонко,
тогда рядом с вертушкой даже кашлять нельзя Biggrin
Тут выбор - уверенное считывание дорожек, без скачков(бывает), даже ярче звук,
или звучание без рокота привода и чисто, но ооооочень тихо
рядом сидеть/топтаться и меньше износ иглы и пласта.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nemtudom Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hungary
Сообщений: 354
Репутация: 99
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 02:27
Это распространенное заблуждение ибо давление менее 2 гр больше убивает винил чем например 4 гр
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Виктор С. , energa , Allmotors
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 552
Репутация: 86
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 02:27
О как..... пойду в школу снова Wink
_____________
Срочно нужен кирпич дома для тонарма.
(Отредактировал 04-04-2023 в 03:17 AlTair_SPb.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 10:28
(02-04-2023 00:45)Nemtudom писал(а):  и емкость на слух где больше и отчетливее НЧ -
Цією ємністю регулюється поведінка АЧХ (резонансний горб) саме на ВЧ, а не на НЧ. В ідеалі потрібен тестовий вініл та прилади. Якщо цього немає, тоді на свій смак. В залежності від віку слухача ці зміни можуть бути більше чи менше помітними. Набагато помітніші зміни звуку при узгодженні вхідного опору фонокоректору з головкою, бо стандартні 47к. не є оптимальними для всіх картриджів.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сашабрус , NoOneIsThere , leva000
Nemtudom Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Hungary
Сообщений: 354
Репутация: 99
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 10:59
В жизни єто отчетливо воспринимается на НЧ без всяких приблуд и возрастов ,стандарт 47 ком поєтому и является стандартом для ММ входа и ничего там согласовывать не надо ,другое дело МС голова ,там то же стандарт 100 ом ,но жизнь вносит свои и доольно существенные коррективы,но это отдельная тема
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
NoOneIsThere Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 2 623
Репутация: 378
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 11:15
(04-04-2023 10:28)Vic61 писал(а):  Набагато помітніші зміни звуку при узгодженні вхідного опору фонокоректору з головкою, бо стандартні 47к. не є оптимальними для всіх картриджів.
З цим абсолютно погоджуюсь. В мануалах до картриджів Shure завжди була примітка по вхідному опору:
"These conditions are provided by a typical arm/amplifier combination using a "magnetic cartridge" input and no special provision will normally be necessary. Up to 70,000 ohms input resistance causes little audible change in high frequency response. The total input capacitance includes both the arm wiring and amplifier input circuit."
І це дуже замітно на слух та по вимірам. В цьому плані зручним у використанні є коректор "Василича", бо має змінний резистор вхідного опору на 100кОм, який дозволяє плавно і на слух змінювати АЧХ в Вч області. Недавно придбав коректор по його розробці, але оптимізований нашими майстами, який склав приємне враження, особливо враховуючи ціну.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VeschiiOleg
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 11:16
(04-04-2023 10:28)Vic61 писал(а):  Цією ємністю регулюється поведінка АЧХ (резонансний горб) саме на ВЧ, а не на НЧ.
Малося на увазі дещо інше. Барабан, наприклад, це не тільки основний тон, який на НЧ, але ще й набір гармонік, створюючий тембр і атаку цього самого барабану. І якщо ці гамоніки неправильно здвинуті у часі, то може пропасти атака і зігальне відчуття басу у барабану. А корекція на ВЧ змінює, крім всього й фазову картину цих гармонік(ступінь затримки у часі).
І тому колега правий, стосовно НЧ інструментів. Вони відчутно змінюються.
(Отредактировал 04-04-2023 в 11:18 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Nemtudom
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 11:32
(04-04-2023 10:59)Nemtudom писал(а):  В жизни єто отчетливо воспринимается на НЧ без всяких приблуд и возрастов
Ще раз повторюю, до НЧ, ємність тобто резонансний горб, не має ніякого відношення. Навіть на слух, не кажучі вже за прилади.
Щодо непотрібності узгоджувати ММ картриджі зі входом фонокору - то дуже хибна думка. Дивно що вона прозвучала саме від Вас.
Якщо брати за референс рівну АЧХ, то взагалі дезінформуюча.
По МС згоден, але то інша тема.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: leva000
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 11:44
(04-04-2023 11:32)Vic61 писал(а):  Ще раз повторюю, до НЧ, ємність тобто резонансний горб, не має ніякого відношення.
Так, наприклад на 50-100Гц нічого не зміниться, але барабан це не тільки НЧ. І всілякий "двіж" на ВЧ, доволі суттєво впливає на звучання басової секції. І на слух це дуже помітно.
Одному колезі порекомендував зробити регульований ФНЧ на виході фонокоректора. Він працює навіть за межами полоси, що ми чуємо. І тим не менш, регулювання істотно впливає на звук і на якість НЧ.
Мати золоті руки і технічні знання, це добре, але ще є "недокуметовані властивості", які не суперечать теорії. І останні можуть вартувати більше, ніж перші два параметри і часто приходять з досвідом. Або не приходять...

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 12:16
(04-04-2023 11:44)VNV73 писал(а):  Так, наприклад на 50-100Гц нічого не зміниться, але барабан це не тільки НЧ.
По перше, нічого не зміниться майже до 1-3кгц..
По друге, чого ви причепились до барабана, які до речі, різні бувають.
В орігіналі йшлось про - "и емкость на слух где больше и отчетливее НЧ".
Втретє повторюю - ємністю узгоджується саме резонанс на ВЧ. А це рівність АЧХ.
І саме якість і кількість ВЧ цим досягається.
А регулювати ємністю НЧ - це як лівою ногою чухати праве вухо.
Ви з цим не згодні?
До речі, ваші натяки, залиште комусь іншому.
(Отредактировал 04-04-2023 в 12:18 Vic61.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 12:49
(04-04-2023 12:16)Vic61 писал(а):  По перше, нічого не зміниться майже до 1-3кгц..
По друге, чого ви причепились до барабана, які до речі, різні бувають.
В орігіналі йшлось про - "и емкость на слух где больше и отчетливее НЧ".
Ну, так барабан, чи бас гітара вважаються басовою секцією, а спрощено у побуті це називають НЧ. Але ж насправді у згаданих інструментів спектр не обмежується НЧ діапазоном. Ми чуємо звук інструментів сукупно і не можемо зазвичай розкладати складний сигнал на спектр, орієнтучись цілковито на більш виражену компоненту.
І якість або могутність басу(НЧ) ми оцінюємо по звучанню бочки чи бас гітари, тобто інструментів, які насправді мають складний тембр. У тієї ж бочки спектр може виходити за 10кГц.
От відключіть у трифоніку сателіти і ви зразу зрозумієте про "больше и отчетливее НЧ", бо там буде тільки невиразне бухтіння, без натяку на звук справжніх басових інструментів. Коли нема атаки (СЧ-ВЧ компоненти), то нема ні чіткості, ні відчуття панчу.
Головка звукознімача, це не тільки індуктивність, але й послідовний активний опір. І от останній, сумісно з ємністю створює ФНЧ, який в свою чергу вплива на фазову характеристику на ВЧ. Хоча й резонансний контур теж, окрім зміни частотної характеристики, теж вплива на фазову.
В реальності, практично неможливо все чітко спрогнозувати, тому деякі фонокоректори мать можливість дискретного підбору вхідної ємності. Але 99% користувачів вибирають оптимум не по приборах, а на слух. І цей вибір не завжди буде співпадати з кращою настройкою саме резонансного контура.
(Отредактировал 04-04-2023 в 13:02 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 13:26
Тобто ви згодні що вислів про те, що регулювання ємності більше впливає на НЧ ніж на ВЧ?
(Отредактировал 04-04-2023 в 14:13 Vic61.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 13:36
Суто технічно (по приборам) ємність вплива більше на ВЧ. А от якщо брати суб'єктивну оцінку, то барабан(чи вокал) ми чуємо значно краще, ніж частоти 16-20кГц.
Ємність вплива не тільки на ВЧ діапазон (по приборам), чи басову секцію (суб'єктивно), але і на весь інший діапазон. Просто запропонований колегою варіант орієнтування на "НЧ" більш наглядний.
Ми ж слухаємо звук вухами, а не осцилографом і маємо приблизне уявлення про те, як не може звучати живий голос чи інструмент. А осцилографу на це піхуй.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 14:22
(04-04-2023 10:59)Nemtudom писал(а):  стандарт 47 ком поєтому и является стандартом для ММ входа и ничего там согласовывать не надо
Там же не только активное сопротивление но и емкость на входе корректора, плюс емкость кабелей.

(04-04-2023 11:44)VNV73 писал(а):  але барабан це не тільки НЧ. І всілякий "двіж" на ВЧ, доволі суттєво впливає на звучання басової секції.
Там де впливае вхiдна емкiсть корректора, барабан туди не залазiть.

Цитата:Ємність вплива не тільки на ВЧ діапазон (по приборам), чи басову секцію (суб'єктивно), але і на весь інший діапазон.
Ця емкiсьт впливает вище за 8-10кГц, а здебiльшого ще вище.
(Отредактировал 04-04-2023 в 14:26 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vic61
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 14:46
(04-04-2023 14:22)rotla писал(а):  Там де впливае вхiдна емкiсть корректора, барабан туди не залазiть.
Алекс, пропоную нескладний експеримент.
Берем змінний резистор 10кОм, який включаємо послідовно з сигналом, а до середнього контакту ємність 470пФ на землю(або 1кОм резистор і 4н7 конденсатор). І крутимо. У випадку максимального опору (10кОм) у нас частота зрізу 33,8кГц, а у мінімальному значенні залежить від вихідного опору джерела звуку і може становити більше мегагерца.
Ти будеш здивований, але навіть на пачатковому участці ти почуєш різницю, при обертанні резистора. Причому у всьому диапазоні, у тому числі і в басу.
Якщо те, що я кажу виправдається, ти прилюдно обізвеш себе бовдуром, а якщо ні, то мене сміливо називай балаболом.
У нас є колега(власник такого "фільтру"), який може підтвердити перше....
(Отредактировал 04-04-2023 в 14:50 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 14:57
До чого тут осцилограф та діапазон 16-20кгц.?
При узгодженні ємності, плив йде не тільки на діапазон 16-20кгц., а в основному на більш чутливий для слуху до 16кгц.
Але ніяк не нижче 1-2кгц.
Як вас з колегою послухати, то регулюючи умовно кажучи, на темброблоці підсилювача
ВЧ частоти, треба орієнтуватись на НЧ.
Точно - чухати лівою ногою праве вухо.
Чи у вас мета залити тему водою та захистити не зовсім вірний вислів колеги?
То чому тоді ви скромно обходити чергову маячню колеги, що опір 47к. є стандартом та ММ картридж не потрібно узгоджувати зі входом фонокору задля максимально рівної АЧХ?
(Отредактировал 04-04-2023 в 15:10 Vic61.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Фонокорректор - лампы или тразисторы, или ... / 04-04-2023 15:12
(04-04-2023 14:57)Vic61 писал(а):  Як вас з колегою послухати, то регулюючи умовно кажучи, на темброблоці підсилювача
ВЧ частоти, треба прислуховуватись до НЧ.
Тут Ви праві. Якщо крутити ВЧ на підсилювачі, то і якість НЧ змінюється Biggrin Тільки крутити треба дуже обережно, буквально на пів-шишечки або наскільки хватає чутливості пальців чи ясності зору. Бажано у сторону зменшення ВЧ.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS