Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
AlTair_SPb Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 3 622
Репутация: 86
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 00:50
(26-04-2023 00:33)HighBias писал(а):  В акае Ф91 реализовано)
Не только, в Акаевской 9-ке аналогично. Кстати, раньше F91-го.
А какая разница в годах реализации, очень важно?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 034
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 00:59
удалено
(Отредактировал 26-04-2023 в 01:00 Juliy.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 689
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 07:40
А кстати, в тестах Pioneer-ов случаем не была включена система Flex?

Это может объяснять повышенный уровень ВЧ-шумовой полки на сигнале, о которой тут писали.
Эта система в деках и автомагнитолах 90-х дополнительно усиливает ВЧ-сигналы среднего и большого уровней при воспроизведении фонограммы.
Т.е. подключается контур с настройкой на высшую рабочую частоту, а его добротность регулируется в динамическом режиме, в зависимости от спектра и входного уровня ВЧ.
(20-04-2023 19:44)Bayer007 писал(а):  как можно споткнувшуюся деку -аставить все-таки пройти тест Авеню?
Магнитным материалам свойственна индукция насыщения. Она имеет различный уровень и у разных головок, и у разных лент.
С этим боролись ещё в 70-х, вначале методом динамического изменения уровня ВЧ. Т.е. динамически ограничивали усиление ВЧ с высоким уровнем в записываемой фонограмме. Akai разработали систему ADR, а Tandberg - Dyneq.

Потом, на рубеже 70/80-х, были разработаны системы совершенно другого плана - HX и HX-Pro. Их работа основана на методе динамического изменения уровня подмагничивания, в зависимости от спектра и уровня ВЧ-составляющих в фонограмме. Т.о. уменьшается эффект самоподмагничивания от ВЧ с высоким уровнем.

Позже, в 90-х, была разработана упомянутая выше система Flex. Принцип её работы почти зеркален функции систем ADR и Dyneq.

Все эти методы разные, но нацелены на одно и то же - "отодвинуть" порог насыщения головок и лент.
Их можно применять вместе в одной деке, что позволило бы при правильном функционировании этих систем записывать на скорости 4,76 фонограммы с высоким содержанием ВЧ.
Но такой деки не существует. Наверное)).

Зато существует масса дек, где усилитель записи искажает или входит в клиппинг раньше, чем начинается порог насыщения головок и лент. Или хватает других проблемок.
Т.е. ответ на вопрос индивидуален для каждой модели деки.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 872
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 07:53
Согласно сайта винтажекассетте, м800 - 1980-1985 года выпуска .
накамидзе, хитачи - 1079))

(26-04-2023 00:33)HighBias писал(а):  #16717
В акае Ф91 это раньше реализовано)
жх-ф91 это 1982 год

(26-04-2023 00:50)AlTair_SPb писал(а):  Не только, в Акаевской 9-ке аналогично. Кстати, раньше F91-го.
А какая разница в годах реализации, очень важно?
акай жх-9 это 1986 год .

(26-04-2023 00:33)djon писал(а):  Появилось у меня отакое чудо чудесное Biggrin
Вырвал из под ножа Sad
Сделали мы из него писалку ,ШИМ ...
Щас проходит испытание .
Первые впечатления ... ВАУ Shocked
Звучит как катушечник на минималках )))
пачкаются головы осыпающейся лентой за 10 минут, прослушивается другая сторона в паузах?)
(Отредактировал 26-04-2023 в 08:15 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 689
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 08:33
(24-04-2023 13:44)VeschiiOleg писал(а):  Шунтирование в 50-100кОм на бесконечном сопротивлении УВ (или при часто установленном резисторе 1МОм) необходимо для снижения величины подъема при коррекции параллельным колебательным контуром, сопротивление которого на резонансе очень высокое, выше этих 100кОм. Поэтому регулировка получается очень глубокой и позволяет менять уровень ВЧи в два, и в три раза. В особенности это актуально для аморфных головок, которые дают высокую добротность на ВЧ.
Добротность контура можно ограничивать разными способами. В том числе вообще без шунта.
(24-04-2023 13:44)VeschiiOleg писал(а):  Правило согласования применимо всегда, это азы.Wink Какой из вариантов применять "по току" или "напряжению", зависит от вида источника сигнала.
Это общие фразы.
Азы?Wink Есть собственноручно разработанный сверхмалошумящий усилитель, запущенный в серийное производство?
(24-04-2023 13:44)VeschiiOleg писал(а):  Зависимость величины шума имеет параболическую зависимость от сопротивления, с очень пологим "горбом". "Горб" находится примерно когда активные и реактивные потери ГВ примерно равны. А общая тенденция, разумеется, чем выше входное сопротивление - тем выше шум. У Н.Сухова есть очень наглядный ролик на ю-тюбе, показывающий это оптимум.
Все известные сверхмалошумящие усилители либо имеют мегаомный "шунтирующий" резистор, либо не имеют его совсем.
Как же такое возможно?
Мегаомный резистор по этой теории должен шуметь, как паровоз, а его шума практически нет.
Можно пояснить?
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 872
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 08:47
Сеня, спроси у Володьки, зачем Серёга сбрил усы

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 194
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 08:53
(25-04-2023 23:31)speedster писал(а):  вот это поворот .
это не пресеты .
пресеты - это фиксированные настройки Happy0196
Да, именно так, фиксированные настройки. У СТ-А9 три таких положения ТП (три кнопки), у Сони - 3 фиксированных начения эквализации.

(26-04-2023 07:40)Avadon писал(а):  А кстати, в тестах Pioneer-ов случаем не была включена система Flex?
В 550м - да, в 710- нет.
Флекс приподнимает участок примерно с 2кГц , если система "считает", что мало ВЧ.

(26-04-2023 08:33)Avadon писал(а):  Есть собственноручно разработанный сверхмалошумящий усилитель, запущенный в серийное производство?
Фонокорректор есть, коммерческий. Ув -в стадии... но это близко к ФКWink

(26-04-2023 08:33)Avadon писал(а):  Мегаомный резистор по этой теории должен шуметь, как паровоз, а его шума практически нет.
Можно пояснить?
Его голова шунтирует, если ее закоротить шума не будет))))) Вообще в эквивалентной схеме он стоит параллельно входу, а индуктивность ГВ со своими потерями последовательно. Важно, чтобы втекающий в базу первого тр-ра ток был минимальным.

(25-04-2023 23:32)AlTair_SPb писал(а):  Здорево, что Вы немного раскрыли тему, но снова вопрос -
Зачем? Что мне мешает заново энную кассету откалибровать
Вы не поняли. Например, Вы хотите записать классику с преобладанием низких частот в спектре музыки. Вы ставите пресет "андербиас" (при этом выставляется завышенное подмагничивание) и затем включаете калибровку. Автомат устанавливает эквализацию и ток записи исходя уже из установленного повышенного значения подмагничивания. Т.е оптимизирует параметры под музыку, которую хотите записать.
(Отредактировал 26-04-2023 в 09:12 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 034
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 09:46
...Вы хотите записать классику с преобладанием низких частот в спектре музыки. Вы ставите пресет "андербиас".............
А что по этому поводу написано в юзермануале на деку ? потому как обычный пользователь про это и не подозревает.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 10:01
(26-04-2023 00:50)AlTair_SPb писал(а):  Не только, в Акаевской 9-ке аналогично. Кстати, раньше F91-го.
Как это раньше? 91 82 год, 9-тка 85.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 872
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 10:02
Потому что у обычной деки этого нет

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 034
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 10:09
Тоесть топовые деки покупали в основном дипломированные специалисты по магнитной записи звука ? )))). Смешно. Пиши еще.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 872
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 10:37
То есть мало у каких дек есть опция недо пере норм биас

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 194
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 10:42
(26-04-2023 09:46)Juliy писал(а):  А что по этому поводу написано в юзермануале на деку ? потому как обычный пользователь про это и не подозревает.
Иногда ничего не написано, иногда очень кратко. На это и есть форум, чтобы обсуждать нюансы и не всегда освещенные моменты.
Но предполагается, что топовую деку покупает продвинутый пользователь, который не только "кнопкодав", но и разбирается в теории МЗ хочь чуть-чуть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 034
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 11:09
я не про сейчас, а про тогда, 40 лет назад. А в мануале как правило просто была таблица с разными кассетами и напротив каждого названия или группы названий кассет просто стояли галочки какие режимы рекомендуется включать для оптимального качества записи на данной кассете. И я не видел ни одного мануала где бы была таблица про разные жанры музыки и соответствующие предустановки биоса. Если есть такие покажи.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 872
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 11:10
Почитай от zxl.

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 689
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 11:18
(26-04-2023 08:53)VeschiiOleg писал(а):  Вообще в эквивалентной схеме он стоит параллельно входу, а индуктивность ГВ со своими потерями последовательно.
Не так.
В эквивалентной схеме замещения индуктивности, последовательно включены только потери в обмотке (НЧ-шум). А потери в сердечнике включены параллельно (ВЧ-шум).
(26-04-2023 08:53)VeschiiOleg писал(а):  Его голова шунтирует)))))
Неужели поняли?
Теперь-то можно к ГВ ставить шунт 200к-1мОм, или ещё нельзя? Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Djfirst Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 870
Репутация: 192
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 11:36
(26-04-2023 08:53)VeschiiOleg писал(а):  Вы ставите пресет "андербиас" (при этом выставляется завышенное подмагничивание)
Biggrin
з точністю до навпаки, over - це більше, а under - це менше .
вчи англійську Олеже
(Отредактировал 26-04-2023 в 11:38 Djfirst.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 7 194
Репутация: 237
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 11:55
Последовательно - это имеется в виду относительно цепи базы входного тр-ра. Активные потери+ реактивные (модуль сопротивления индуктивности на вч). Втекающий ток.
Как правило, при замене пермаллоя на аморф я всегда ставлю параллельно 1МОму шунт в 50-100кОм для снижения резонансного подъема. И шума. Grin


P.S. Нюанс, про который все забывают, но про который напоминал неоднократно тов. Агеев - шум УВ зависит от двух составляющих шума напряжения и шума тока: Еш=Енапр+Етока. Шум тока преобладает над шумом напряжения, потому что головка - индуктивность и Eтока=iшX, где iш - суммарный шумовой ток, втекающий в базу (с учетом шумового тока самого тр-ра) а Х- модуль сопротивления на частоте. И это сопротивление на ВЧ намного больше активных потерь (потерь на постоянном токе). Поэтому для УВ и ФК надо выбирать транзистор с минимальным шумовым током (каррент нойз), а не минимальным шумовым напряжением.

(26-04-2023 11:36)Djfirst писал(а):  вчи англійську Олеже
Да, пардон, описка, "овер-биас" разумеется, переподмаг там имелся в виду.
"Андер" - заниженный для попсы, например, или электронной музыки с преобладанием ВЧ.
(Отредактировал 26-04-2023 в 11:59 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 12:03
Ну, конечно, тут и звука нет и ЛПМ г...но, НО!

Комикс номер 1 из юзерманаула:

   


Комикс номер 2:

   

Это для знакомства.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst , portrain , Тибетский Ламер
djon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Запорожье
Сообщений: 2 735
Репутация: 486
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 26-04-2023 12:34
(26-04-2023 07:53)speedster писал(а):  пачкаются головы осыпающейся лентой за 10 минут, прослушивается другая сторона в паузах?)
Та не,хорошо так прожарил вчера сони еф,в паузах вторую сторону не слышно ..
А шо,надо шоб было слышно? Biggrin

Великолепного звучания можно достигнуть за вполне умеренные деньги!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: portrain


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS