Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 098
Репутация: 7
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-06-2023 17:26
Маяки я слушал,у меня был даже один,в прошлом году продал.
Слушать можно было,и слушал долго,тем более старые кассеты.
НО! Очень одолел сам звук механизма,реактивная перемотка с остановкой ,просто пугала.
Грохот работы узлов на магнитах просто ужас.Особенно ночью.
Автостоп когда срабатывает ночью,можно инфаркт получить,особенно после спокойной музыки.
Самая тихая у меня JVC,вообще бесшумная почти работа всех режимов и автостопа во всех режимах,замечаешь что кончила писать,только по тому ,что нет реакции индикатора.
Головы поднимаются и опускаются на шестерёнках,как я понял,так что очень тихо всё ,с приятным звуком механизмов.
Сонька тоже довольно шумно шёлкает и программной шестерёнкой и магнитами.
Онкио достаточно тихая,но там ещё надо разбираться и смазать кое что в ЛМП.
У Ротель тихие режимы перемотки,плей погромче,подъём голов слышный ,бесшумный автостоп на перемотке.
Но Стоп(автостоп) после Плей,всё таки могли и потише сделать.
У Айвы 828 уже не помню,давно не включал,жду пассиков,разобрана пока.Вроде тоже тихая.
Ну а Дюкс.педаль,она и есть педаль.
(Отредактировал 02-06-2023 в 17:58 Draconian.)

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
MBOX Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 27
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-06-2023 19:21
(02-06-2023 03:44)Allmotors писал(а):  Да будет вам- сравнивать Таскамы с Японским звучанием и Ревоксы с Европеским !!!
По правде говоря, вот такие высказывания умиляют))
Как-то читал одного товарища, что у японцев уши немного по другому устроены и они в принципе, не могут сделать качественную аппаратуру для европейцевWink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 197
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-06-2023 19:34
ага приборы не той конструкции )) японские децибелы это вам не европейские децибелы, а о герцах и говорить не приходится. Вообще такое впечатление создалось что европейская школа звукопостроения опиралась чисто на результаты показаний измерительных приборов, а японцы кроме этого еще и старались послушать что получилось.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst , HighBias
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 759
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-06-2023 21:20
(01-06-2023 18:05)Draconian писал(а):  Ну,если послушаете к примеру Вегу 122ю,с новыми головами,поймёте о чём я. Хотя может в моей так накручено ,или разница от экземпляра к экземпляру.
Насколько помню, в 122й Веге входной транзистор работает без обратной связи, нет даже местной. Соответственно, это не перебор с ВЧ, а избыток интермодуляционных и нелинейных искажений во всей красе. И заметная разница от экземпляра к экземпляру. В нормальных аппаратах такого нет, в т.ч. и в Наках.
Кстати, С372-325 немного не то. Из того, что слушал от этой конторы, более-менее приличным звучанием обладали 314й и серии монитор.
(02-06-2023 11:40)Juliy писал(а):  Отбирались по каким критериям ? визуально ? просто по равенству индуктивности в каналах? или устанавливались на стенд и снимались полные параметры по записи и по воспроизведению ?
Хороший стёб!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
Draconian Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Воронеж
Сообщений: 1 098
Репутация: 7
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 02-06-2023 22:22
Вполне возможно.у меня 122я подуставшая,брал на попробовать.
Кондеры там поменяны частично.Мож что то и поплыло.
В принципе она весёленько играет,на ней тоже старые гоняю кассеты и моталкой работает.
А может просто не совсем мой звук,хороший,но ярковато.

НАД это так же на любителей,как и его звук.
Древние да,считаются что более правильно играют,но я решил такое не брать,хотя они есть и недорого,а взять посвежее.
Для пробы взял ресивер 751,звук понравился,потом уже 372й взял.

372 у меня модернизирован уже был(до покупки).Там полностью ТБ отключён,напрямую всё идёт.
+ ещё какие то навороты и улучшения по схеме.
И я к одному усилку не привязан,у меня их хватает.
Под настроение и материал,разные усилители.
Как и источники.
(Отредактировал 02-06-2023 в 22:24 Draconian.)

Quis custodiet ipsos custodes?
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4 174
Репутация: 63
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-06-2023 00:01
(02-06-2023 21:20)Avadon писал(а):  Хороший стёб!
ага.
Ну тогда купите два нака. 482 и 680. С оригинальными головами. Если найдёте и денег хватит.
Вот где стеб

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 197
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-06-2023 01:22
Это типа входной билет в клуб? А то был тут один, вернее на хихиру, так тот воще написал что ему не интересно общаться с теми у кого дек по количеству менее чем пол его коллекции ))
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4 174
Репутация: 63
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-06-2023 07:15
а ты точно не в теме .
так вот, когда накопишь денег и купишь , как указано, сравни головы .
еще можешь купить цр5 и цр7 . и тоже сравнить головы .
а потом нам всем расскажешь, по каким критериям отбирали головы .
если сможешь обмерить .

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 330
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-06-2023 07:39
(02-06-2023 10:11)VeschiiOleg писал(а):  Например в 620м Пионере ЛПМ Референс Мастер и головки, такие же как в 820м или 900м...
пионер как и айвачка, чуток недоношенный.
Референц мастер у них на коллекторном моторчике (из детских игрушек), за 3.5 бакса в розницу!
facepalm

В целом ЛПМ дешманский (не стабильный, много пластмассы в ответственных узлах, пассики из уретановой резины) то есть, как у других приличных брендов, в начальных сериях...Biggrin
это референц ..))

+8 - задир на вч.
Для совков само то
(Отредактировал 03-06-2023 в 07:39 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 759
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-06-2023 09:34
(02-06-2023 19:21)MBOX писал(а):  По правде говоря, вот такие высказывания умиляют))
Как-то читал одного товарища, что у японцев уши немного по другому устроены и они в принципе, не могут сделать качественную аппаратуру для европейцевWink
Также хороший стёб!
Шутки шутками, но этому есть и некоторое техническое обоснование.
В европейской аппаратуре поначалу чаще применялись микросхемы европейского и американского производства, и дискретная схемотехника.

Это касалось как специализированных микросхем стереодекодеров тюнеров, систем шумопонижения DNR и Dolby магнитофонов, БИС DAC и CPU, так и микросхем общего применения - операционных и других усилителей, периферии.

Японские компании уже на рубеже 60-70х начали активно применять свои микросхемы, что позволяло им как снижать себестоимость продукции, так и достигать более высоких цифр параметров.

Со второй половины 70х в европейской аппаратуре стали появляться как японские микросхемы, так и японская начинка целиком.

Что касается электронной схемотехники - если изменить точки подключения нескольких пассивных компонентов, то иожно получить другие параметры и характер звучания одной и той же схемы.
(03-06-2023 01:22)Juliy писал(а):  Это типа входной билет в клуб?
Не надо обращать внимания. Примитивы не понимают, что нормальные люди могут попросту не афишировать имеющуюся аппаратуру, авто, коттедж и т.д.
Далёкие от темы не понимают простых вещей, что в производстве сплошной входной контроль - это очень дорого, и в бытовухе не применяется. Никогда.
По имеющимся у меня спецификациям Nakamichi применяли ГВ+ГЗ:
N481 - CA08137A + CA08138A
N482 - CA08137A + CA08138A
N582 - CA08127A + CA08128A
N582Z - CA08295A + CA08296A
N680 - CA08102A + CA08103A
N680ZX - CA08102A + CA08159A
N682ZX - CA08321A + CA08320A
Очевидно, что несмотря на одинаковую маркировку и внешность ГВ P-8L(H) и ГЗ R-8L(H) - это разные головки.
Но в этом надо разбираться, а не штудировать форумы. Fighting0088 Biggrin
В интернете много информации, от достоверной до полной туфты.
У чела литая болванка маховика (единое целое) может быть "не концентричной", о чём после этого можно дискутировать... Biggrin Mad0228
Найти все сообщения
 
Цитировать
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 197
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-06-2023 11:14
Было бы интересно что намерил уважаемый шпидстер. А то одно словоблудие и никогда никаких результатов. Все как положено, схема измерений, используемая аппаратура, постановка задачи и тд и тп и в сравнении с другими головами. Результаты в виде таблиц и графиков. Но врядли мы это тут увидим кроме очередных отмазок и хамства. Для начала измерил бы кни накамического гв+ув по всему диапазону частот но только правильно ... , потом поговорим о чуде звуке.
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4 174
Репутация: 63
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-06-2023 11:37
Какая прелесть.
То есть найдя и посмотрев, но ничего не поняв, сайт naks.com, сразу проявились имперские амбиции.
Ну да, в фирме работали недоумки.
Сделали целую грядку голов для одной линейки дек. Внешне и по сопротивлению постоянному току идентичные, но капитально разные.
Ага. Никакого отбора и контроля.
Вот что бывает, когда из знаний только азбука и дешёвый доступ в интернет

(03-06-2023 11:14)Juliy писал(а):  Было бы интересно что намерил уважаемый шпидстер. А то одно словоблудие и никогда никаких результатов. Все как положено, схема измерений, используемая аппаратура, постановка задачи и тд и тп и в сравнении с другими головами. Результаты в виде таблиц и графиков. Но врядли мы это тут увидим кроме очередных отмазок и хамства. Для начала измерил бы кни накамического гв+ув по всему диапазону частот но только правильно ... , потом поговорим о чуде звуке.
такие замеры есть в интернетах. А ты уже купил, что я тебе указал? Я жду. Ты должен замерить замеры. А то кроме троллинга и стеба, ты пока можешь ничего. Даже в интернете порыться
(Отредактировал 03-06-2023 в 11:40 speedster.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Allmotors
MBOX Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 27
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-06-2023 13:00
(03-06-2023 09:34)Avadon писал(а):  У чела литая болванка маховика (единое целое) может быть "не концентричной", о чём после этого можно дискутировать... Biggrin Mad0228
подскажите, а что вы имеете в виду?
Я так понимаю, спидстер, наверно, имел в виду несоответствие центра вращения (оси) и центра масс, что вполне может быть и что увеличивает детонацию. В таких случаях, на литые диски авто крепят грузики, а в маховиках высверливают ямки))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4 174
Репутация: 63
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 03-06-2023 14:01
не стоит домысливать за других, намеренно или от незнаний, искажая.
Ну и путать балансировку и некруглость - так себе история
(Отредактировал 03-06-2023 в 14:28 #1.)

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
MBOX Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 27
Репутация: 0
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-06-2023 00:20
(03-06-2023 14:01)speedster писал(а):  не стоит домысливать за других, намеренно или от незнаний, искажая.
Ну и путать балансировку и некруглость - так себе история
Искажают, это когда намеренно пересказывают по другому.
Я же, ПРЕДПОЛОЖИЛ, что вы НАВЕРНО имели в виду, думаю, разница есть.
балнсировку и некруглость не путаю, спасибо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 330
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-06-2023 02:21
"Ты должен замерить замеры"
Конгениально)
Happy0196

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
Juliy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Latvia, Riga
Сообщений: 1 197
Репутация: 22
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-06-2023 02:37
Ну что может еще написать чувак свято верующий в чудо наковских голов )))) , можно подумать что например вставив наковскую гв в какойто другой аппарат он запоет как нак. Не запоет, почему ? да по то му что не в головах секрет наковского звука, но в этом надо разбираться , а в схемотехнике многоуважаемый шпидстер просто 0 , поэтому и свято верит в чудо головы, потому как до истины просто разобраться не может, знания и понимание в той области где кроится секрет наковского звука отсутствуют. И если что то это даже не ачх ув , она конечно играет свою роль но незначительно. Понакупал кучу наков и даже не понимает как оно работает ))))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian
HighBias Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: vstk
Сообщений: 1 330
Репутация: 25
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-06-2023 03:05
т. Жулий, спакойствие, только спакойствие!!
Береги нервные клетки
Biggrin

Ты сам то много умеешь?

Вот, как только Рома пурмагнетик, вытрясет из форума тайп-хэдс секрет записи ровной ачх на разные ленты.
Придёт и всех научит, как замерять замеры)))
(Отредактировал 04-06-2023 в 03:12 HighBias.)

High_Bias
Найти все сообщения
 
Цитировать
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4 174
Репутация: 63
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-06-2023 07:53
(04-06-2023 02:21)HighBias писал(а):  "Ты должен замерить замеры"
Конгениально)
Happy0196
думаешь, для жулия и двойное повторение не сработает? Не поймёт, что делать?
Надо больше повторов?

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 759
Репутация: 93
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 04-06-2023 08:12
MBOX,
если бы маховик состоял из двух и более частей на оси, тогда понятие концентричности более чем уместно. Это применимо в кассетных деках с прямоприводным двигателем непосредственно на ведущем валу, где на болванку маховика наклеен кольцевой магнит.
Когда ведётся речь о пассиковым приводе ведущего узла, где болванка маховика представляет собой единое тело (ЛПМ Neal 302), о какой концентричности можно писать? Здесь речь исключительно о балансировке.

Кстати, о влиянии веса маховика на детонацию. Привод ведущего узла с массивным маховиком является по своей сути механическим сглаживающим ФНЧ, снижающим пульсации двигателя, и Кд привода в целом.
Сглаживание пульсаций пропорционально массе маховика, и обратно пропорционально коэффициенту передачи узлов привода. Также влияют и другие факторы (крутящий момент, трение...), эластичность и натяжения пассика (в приводе с передачей).

Это хорошо заметно в пассиковых приводах от двухфазного BSL-мотора, пульсации крутящего момента которого довольно велики (деки Sony на рубеже 70-80х годов).
(Отредактировал 04-06-2023 в 08:16 Avadon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Draconian


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS