(27-12-2023 19:18)zick писал(а): Да не победил я, победа - это если тот кому я говорю, понял что я говорю.
Этот алгоритм легко обмануть, ну напрмер на таскаме включить лимитер -6 дб. На любом входном канале поставить лимитер, а за ним компрессор с порогом ниже лимитера, и такая запись будет считаться динамичной по мнению этого счётчика. Он и вдругих случаях считает неадекватно. Есть старые серьёзные исследования этого вопроса, их много, Сони ковырялись, французы учёные. Вот что нужно понять: Дерути и Дэмиен Тардье раскритиковали методы Сридхара в статье AES, заявив, что Сридхар перепутал пик-фактор (от пика до RMS) с динамикой в музыкальном смысле (от пианиссимо до фортиссимо)
А вот выдержка из Дерути В некоторых публикациях крест-фактор (пик-фактор) используется для описания
макродинамики, то есть присутствие в сигнале громких и тихих частей. Учитывая само определение пик-фактора, этого явно недостаточно. Путаница может быть связана с использованием графического выражения «динамический диапазон» как для макро-, так и для микродинамики.
Действительно, пик-фактор может быть хорошим индикатором микродинамического сигнала, измеряющим заметность пиков.
Но мы утверждаем, что это не всегда так. Например, рассмотрим следующий сигнал:
E∞n=1cos(2 ∗ pi ∗ n ∗ F0)
Этот сигнал, несмотря на полное отсутствие каких-либо изменений величины имеет пик-фактор 15 дБ, значение, которое должно соответствовать очень высокой микродинамике. На самом деле, всего 18 треков
из нашего банка данных объемом 4500 треков имеют значение, равное или превышающее 15 дБ. Кроме того, крест-фактор иногда используется для измерения объема динамической обработки, применяемой к треку. Опять же, мы считаем, что такое использование верно лишь частично. Действительно, обратите внимание на продолжительность выборки кларнета. У него низкий пик-фактор — между 5 и 6 дБ, что на 2 дБ ниже, чем у большинства треков сильно сжатого альбома Metallica «Death Magnetic», несмотря на то, что динамическое сжатие не применяется.
Послушай,ну нахуа оно нам тут надо что там Дерути и Дэмиен Тардье раскритиковали методы Сридхара,нам это нах?
В то в ремя когда единой методы "обмера" элементарно пригрываемых треков нет,одни "разработчики" тянут одеяло на себя,другие на себя.
Это во-первых.
Во-вторых,нах нам здесь на форуме такие экстремальные условия записи,когда у каждого десятого или каждого сотого есть определённый рекордер ,то ли это телефон,то ли любое другое начального уровня записывающее устройство в котором!!!обусловлены уровни записи выше которых устройству НЕ рекомендует производить запись.
Ну отковырял ты что-то там что не соответствует чему то при НЕоптимальных условия применения и что,оно кому-то надо?
Вот мне или другому окромя тебя оно надо,зачем?
А так...вставляешь стандартный трек записанный в студии или дома и смотришь чего он стоит в плане Dynamic range meter(Измеритель динамического диапазона) при сравнении одного с другим.
(27-12-2023 19:44)baheba писал(а): Вот мне или другому окромя тебя оно надо,зачем?
Тебя ж интересует чтоб от фортиссимо для пианиссимо всё было честно, с твоих слов. Значит, нужен алгоритм который скажет, что на записи , как писал выше вещий олег - от самого тихого сигнала до самого громкого динамика имеет определённый размах. А смысл в числах, которые выражают размах между чем-то средним и каким-то , неясно каким пиком, этих пиков вон злодей показывал - их уйма. Проф.редакторы этого счётчика беспонтового и не имеют. А нужен он в основном тем, кому на уши что навешают, то там и свисает.
Я ж наглядно показал на примере с рипом - из полного компресса можно вытащить огромный фиктивный динамический диапазон. И наоборот, динамичную запись можно им определить как низкодинамичную.
Междусобойчик , плавно перетекая из темы в тему , имеет тенденцию к примирению сторон . Все меньше эпитетов и гипербол , все больше динамики и позитива . Эдак тем через надцать оппоненты закопают томагавки и выкурят трубку мира . Или я ошибаюсь ?
Ошибаетесь, конечно.
Мы оба злопамятные.
Будет беспощадно нахватывать, если я где-то ляпну что-то не так
Монголов, дедов, моих детских травм и попугаев измерямых в зиках там запас.
1 bHB = единица измерения веры в DR
6 bHB = 1 puk переход в навязчивую идею всё файлы проверить
6000 bHB = 1000 puk = 1 MPrn - кратко - один мега перун - проверить все файлы, потом записать что попало и тоже проверить, затем показать на аглицком форуме.
И главное ж на том же сайте где продаются лейблы и альбомы от всего мира и где указывается DR не то что каждого альбома,но и каждого трека,даётся пояснение что и как надо понимать под неизвестными цифирками.
Но вот одесский дед-винахiдник решает разбить,уничтожить труд мировых профессиональных разрабов программ для звука чтоб выглядеть афтаритетом на хворуме:
(28-12-2023 13:11)baheba писал(а): И главное ж на том же сайте где продаются лейблы и альбомы от всего мира и где указывается DR не то что каждого альбома,но и каждого трека,даётся пояснение что и как надо понимать под неизвестными цифирками.
Там ничего не продаётся, нет никакой коммерции, и самих файлов там нет, только логи, отчёты.
Пояснение там в три строчки, для балбесов.
Бла-бла что динамичное лучше, чем грузины.
Держит сайт один энтузиаст и просит пожертвования.
Пополняют сайт случайные люди с разными версиями софта.
Никто не проверяет эти логи, может они редактированы.
Владелец сайта там сам пишет, что есть старый счётчик, а есть новый более совершенный алгоритм. Они дают разные результаты. Это никого не беспокоит.
Но и это всё ерунда, по сравнению с тем, что сам смысл вычисления этого ДД не в вычислении реального динамического диапазона музпрограммы.
Что не дед одесский открыл, а о чём сами аФФтары писали и объясняли.
Они собирались добиться того, чтобы каждый компакт диск содержал на обложке квадратик с показателем пик-фактора. Это как сертификация ТНХ.
И получать за это бабла.
Вот смысл пик-фактора.
Есть усреднённый по треку уровень громкости, который разные версии счётчика считают по разному, исключая части полного диапазона записи.Это RMS. Он зависит от плотности записи в определённом диапазоне. Выше пик, ниже плотность - больше разница, и безразлично, что там за звуки, как они нарастают и затухают, пиком может быть вообще какая-то гармоника, сибилянт от шепелявой певицы.
Есть какие-то пики, выбранные из множества, как прога посчитает нужным.
Из разницы этих двух чисел выводится итог.
Выше результат получает материал, у которого низкая плотность в верхнем диапазоне уровней и пики достаточно высокие, но не занимают пространство близкое к пределу. Чтобы остался хедрум для дальнейшей компрессии, чтобы не получать нежелательных интерсемпловых искажений.
Это цель. Реальную динамику записи это не отображает, только микродинамику, они это называют "внутренняя динамика трека". Не полная.
Содержащаяся внутри, в части диапазона. В узкой части. Понятнее написать я не умею.
Авторы сами предлагали уровни для разных жанров, есть их таблица, в которой указано, что совершенно нормально для рока иметь DR 6-8, там нельзя по другому, для классики-джаза -12, а выше 14 оно уже бесполезно.
И вот что они пишут:
Например, если выпущен альбом с DR8, он будет маркирован DR8, и при хедруме 6дБ он будет звучать так же громко, как релизы с DR14. Таким образом, различные релизы будут иметь одинаковую громкость при воспроизведении.
Больше динамики – лучшее звучание МР3 и радиовещания!
Одно можно сказать наверняка: песня с DR14, прошедшая через процессоры радиостанции, звучит так же громко, как и песня с DR6. Кроме того, она гораздо меньше страдает от компрессоров. Наоборот, DR14 воспринимается как имеющая больший напор и давление. Трек с DR6, уже перекомпрессированный, значительно искажается и деградирует по качеству, проходя через FM-процессоры. С коммерческой точки зрения, нет причины перекомпрессировать компакт-диски. Более того, нежелательные аудиоартефакты или искажения, появляющиеся при конвертации файлов с высокой громкостью, не являются проблемой при кодировке в МР3 из музыки с DR14. Превратите музыку в удовольствие!
Аудиофилам нравится динамичное. Если написано что оно динамичное. Нравится, когда для них стараются, что редко случается, правда. Но есть! Аудиофил Эдишен! Хай DR! И совсем неважно, что это делается тремя нажатиями кнопок в DAW-ке.
Многие профессиональные люди лекции про это читали, Катц целую книгу написал, но один перун считает, что это бред одесского полоумного деда.
А сами авторы этого стартапа свой манифест уже никому не показывают, на свой сайт не пускают, не дай бог кто-то наконец врубится что оно и зачем. Эти идеи 2009-го года.
(28-12-2023 14:14)zick писал(а): Там ничего не продаётся, нет никакой коммерции, и самих файлов там нет, только логи, отчёты.
Пояснение там в три строчки, для балбесов.
Бла-бла что динамичное лучше, чем грузины.
Держит сайт один энтузиаст и просит пожертвования.
Пополняют сайт случайные люди с разными версиями софта.
Никто не проверяет эти логи, может они редактированы.
Владелец сайта там сам пишет, что есть старый счётчик, а есть новый более совершенный алгоритм. Они дают разные результаты. Это никого не беспокоит.
Но и это всё ерунда, по сравнению с тем, что сам смысл вычисления этого ДД не в вычислении реального динамического диапазона музпрограммы.
Что не дед одесский открыл, а о чём сами аФФтары писали и объясняли.
Они собирались добиться того, чтобы каждый компакт диск содержал на обложке квадратик с показателем пик-фактора. Это как сертификация ТНХ.
И получать за это бабла.
Вот смысл пик-фактора.
Есть усреднённый по треку уровень громкости, который разные версии счётчика считают по разному, исключая части полного диапазона записи.Это RMS. Он зависит от плотности записи в определённом диапазоне. Выше пик, ниже плотность - больше разница, и безразлично, что там за звуки, как они нарастают и затухают, пиком может быть вообще какая-то гармоника, сибилянт от шепелявой певицы.
Есть какие-то пики, выбранные из множества, как прога посчитает нужным.
Из разницы этих двух чисел выводится итог.
Выше результат получает материал, у которого низкая плотность в верхнем диапазоне уровней и пики достаточно высокие, но не занимают пространство близкое к пределу. Чтобы остался хедрум для дальнейшей компрессии, чтобы не получать нежелательных интерсемпловых искажений.
Это цель. Реальную динамику записи это не отображает, только микродинамику, они это называют "внутренняя динамика трека". Не полная.
Содержащаяся внутри, в части диапазона. В узкой части. Понятнее написать я не умею.
Авторы сами предлагали уровни для разных жанров, есть их таблица, в которой указано, что совершенно нормально для рока иметь DR 6-8, там нельзя по другому, для классики-джаза -12, а выше 14 оно уже бесполезно.
И вот что они пишут:
Например, если выпущен альбом с DR8, он будет маркирован DR8, и при хедруме 6дБ он будет звучать так же громко, как релизы с DR14. Таким образом, различные релизы будут иметь одинаковую громкость при воспроизведении.
Больше динамики – лучшее звучание МР3 и радиовещания!
Одно можно сказать наверняка: песня с DR14, прошедшая через процессоры радиостанции, звучит так же громко, как и песня с DR6. Кроме того, она гораздо меньше страдает от компрессоров. Наоборот, DR14 воспринимается как имеющая больший напор и давление. Трек с DR6, уже перекомпрессированный, значительно искажается и деградирует по качеству, проходя через FM-процессоры. С коммерческой точки зрения, нет причины перекомпрессировать компакт-диски. Более того, нежелательные аудиоартефакты или искажения, появляющиеся при конвертации файлов с высокой громкостью, не являются проблемой при кодировке в МР3 из музыки с DR14. Превратите музыку в удовольствие!
Аудиофилам нравится динамичное. Если написано что оно динамичное. Нравится, когда для них стараются, что редко случается, правда. Но есть! Аудиофил Эдишен! Хай DR! И совсем неважно, что это делается тремя нажатиями кнопок в DAW-ке.
Многие профессиональные люди лекции про это читали, Катц целую книгу написал, но один перун считает, что это бред одесского полоумного деда.
А сами авторы этого стартапа свой манифест уже никому не показывают, на свой сайт не пускают, не дай бог кто-то наконец врубится что оно и зачем. Эти идеи 2009-го года.
Дед, окромя Каца в Нете есть и Коцы,которые так же объясняют что такое DR,только по-своему.
Ты понавытягивал с Нета одну сторону вопроса,есть другие,тебе делать нехер-понавытягивай ещё их и главное должен понять для чего этот DR простым пользователям хи-фи техники и удифилам.Сейчас,в связи с цифровым аудио,столько фсяких вычислителей того или иного и каждый кулик своё болото хвалит,вот и ты подпрягся.
Какого-то zickа залазишь своими вытяжками и цитатами из Нета в дебри работы радиостанций и пр.,только видов компрессий существует туева гора и нах. оно нам здесь?
Ещё раз повторяю,такому филу как мне или тебе достаточно такого простого измерителя Динамик Ренджер метер как представленный в Фубаре.
Ну хочешь там что-то поднять или исказить,прибить пики или поднять уровень громкости-дрочи на здоровье,но готовые стандартные файлы зачем трогаешь,на кухне у себя экспериментируй?
Ну и чтоб поддержать тему именно про Ютуб ещё раз напоминаю,звук в Ютубе достойный,многим дрочерам с их "системами" типо дедовской до качества Ютуба как до неба рачки.
Зачем простыни цитировать?
Я к Ютюбу претезий не имею - и не знаю даже, нормализуют они там или нет, противоречивые по этому вопросу данные.
Да, мы немного наофтопили.
Для аудиофила, который выбирает альбом из множества изданий с разным DR может показаться, что динамичней будет тот, где DR выше. Он специально зайдёт туда и проверит, выпишет себе этот релиз и купит, или скачает, без разницы. А оно о качестве не говорит. Если есть релиз ну Олдфилда, например, Тубулар беллс с ДР 17 до ДР 10, то лучше будет звучать со средним ДР.
Ты того, тож держись, не таскай из инета всякую ерунду, сам знаешь с какого сайта.
(23-12-2023 14:40)baheba писал(а): Файл в виде Wav проиграл на Фубаре,посмотрел уровень DD и что увидел(?),а увидел DR-19.
Кто-нибудь может найти у себя пару или хотя б один трек в своей музыкальной библиотеке любых форматов хранения цифры с таким DD?
(23-12-2023 17:50)NoOneIsThere писал(а): baheba
Замерял файл из видео, - DR17. Так что разница есть.
(23-12-2023 17:52)baheba писал(а): Ну так с Ютуба тоже вроде как перевёл "на повышение",в WAV, может по этому и 19,а не 17,если б наоборот с WAVа в МП-3,то и получилось бы с 19 в 17,или с 17 в 15?
(23-12-2023 18:05)NoOneIsThere писал(а): Я сразу это проверил, перевел ваш трек в МП-3, DR не изменился.
Вот, бахеба, что ты не можешь понять.
Этот твой высокий DR и есть показатель возможности даунконверта без изменения размаха громкости. Интересен тем аудиофилам, которые пакуют в лосси.
Но ты не врубишься в это никогда, раз спрашиваешь, что получится из WAVа в МП-3.
А ты, как я сразу и сказал, нахватал пиков на стуке барабана.
И сколько ещё страниц нужно, чтоб ты это понял?
Если есть динамический хедрум - конвертит с сохранением размаха громкости.
Значение DR косвенно связано с качеством прослушивания, прямо связано с возможностью дальнейших операций с файлом.
Вопрос чисто меломанский : а нахера мне знать ДР Дыма на водой , если от самой композиции Темнолиловых прёт не по детски Причём прет и при прослушивании из радиоточки, и из мобилы , и из системы . Или есть отдельная категория гомосапиенсов , которых прёт исключительно от величины ДР ?
Динамический размах тутти оркестра, про которые бахеба говорил, выше возможностей слуха, и 140 может быть. Писали на плёнку раньше с диапазоном 60 ДБ. Аудиофилы радовались. Дали людям технику с диапазоном 100-140, которая без искажений пишет и воспроизводит с уровнями громкости -0,1 в широчайшей шкале.
Пришли аудиофилы и просят сделать потише, потому что ДР низковат.
Там где-то, внутри, между чем-то и чем-то не пляшет.
Как им откажешь, дают за отдельную плату.
Маленький,но качественный ролик учителя и его ученицы из Ютуба вызвал у деда обширный когнитивный диссонанс,для оправдания почему его "система" не шмогла отобразить достаточно высокий DD из ролика на Ютубе деду пришлось пол интернета чужих текстов перетащить сюда и низвести в нуль программульку для измерения DR,и то не так деду и это не так.
Пришлось даже ролик под видом записи на телефон смонтировать своёй "системы" искусственно добавив туда дикого шума,мол,шо вы хотите-вынул с кармана телефон и ...записал,по этому такой отвратительный звук.
Пост твой на 1puk.
Диссонанс вызвала очень глупая трактовка данных.
Твоя и моя система к этому не имеет отношения.
Просто тебе почему-то очень важно её расхваливать, а у меня нет такой задачи.
Вообще, этот наезд -какая твоя система, какой уровень оппонета, увидим - ну это такой баян усталый. Твоим самоделкам к тому же до моей системы, как моей киосере до твоего таскама. Нахер мне что-то дома писать, я своё назаписывался уже, слушаю теперь
А ты пиши что хочешь, потом измеряй и в англию шли раз необходимо для аудиофилии такое.
А , так это глобальный конфликт : DIY против фирмЫ Тяжёлый случай Боевые томагавки , мустанги-иноходцы , кожаные мокасины , винчестеры и лассо . Верная Рука против Виннету- вождя апачей . Гойко Митич отдыхает
(28-12-2023 21:41)zick писал(а): Твоим самоделкам к тому же до моей системы, как моей киосере до твоего таскама.
Да-да,дед,я это понял ещё тогда-когда ты на эту "киосеру" записал свой саб с 30Гц.
При чом ты там блеил именно про то, что ты сам сделал какой-то дин или усовершенствовал его,облегчив подвижку.В общем выбор таков у тебя был.
Тогда ты противопоставил себя аудио индустрии и сейчас...то же самое.
Ну шо сказать...бох он и есть бох?!
(28-12-2023 22:04)Farol писал(а): DIY против фирмЫ
Нет, я даеров уважаю.
Но этот конкретно то тонарм расхваливает воздушный, который шипит на пол-комнаты, потом сам же говорит, что это тупик и лепит другой, то саб додумался электроститческий сделать и вознёсся до мега-перуна, хотя эту дурную затею придумали 40 лет назад и поняли что оно нах не годится. Ну хочет человек выделяться, признания ему не хватает. И есть вроде поклонники - Олежа бородянский, но тот только жестами восторг выразить умеет, видно этого мало.
baheba
Мастер Сергей из Бердянска, который делал мне те вуферы, он сейчас на форуме. Могу подтянуть его сюда, чтоб вывалять тебя в тупости окончательно. Облегчилась подвижка и уменьшилась упругость подвеса, понизилась немного резонансная частота. Это данные его измерений, которые не противоречат теории. А ты защищал квадрокота с его дубовым суперсабом, кореша своего, и блеял что такого быть не может.
И решил просить запись.
Я и тогда говорил, что телефон не пишет, но не отказал - чтобы ты на понос изошёл от жуткого звука. Из телефона. Знаток тонкостей. У тебя ж даже интернет трудности вызывает. Купи что-то на сайте loudness war, спец. Может тебе продадут там таблеток от деменции, но музыка там не продаётся.
И здесь, открыл америку, что ютуб не компрессирует, на основе измерений кривым метром своих кривых перезаписей, ну смех и грех.
(28-12-2023 22:13)zick писал(а): Я и тогда говорил, что телефон не пишет, но не отказал - чтобы ты на понос изошёл от жуткого звука. Из телефона. Знаток тонкостей.
Дед,да знаю я типажей типа твоего,эдакий дед-многоходовик,спецом пишет на телефон который заведомо не пишет чтоб весь форум(заметь это было не ЛС) ввести в заблуждение столь "тонкой" игрой.
Вот ещё и сабом облажался,спихнул всё на постороннего человека,мол,с него спрос,я тут(бох имеется в виду) при чом?
(28-12-2023 22:04)Farol писал(а): DIY против фирмЫ
Нет там никакой фирмЫ,фЭрма у него,не может даже людской голос воспроизвести до уровня узнаваемости что это не мычание коровы,не говоря про металлофон который он тут продемонстрировал спецом записав типо на телефон.Который "не пишет".
Разве я не добился в обоих случаях того, что тебя несёт? С тупыми многоходовка не нужна, просто как е2-е4, и бандурист превращается в брансбойт кала.
Индустрия послала этих ребят лесом, потому что там понимают, что это такое.
Я ж тебе просто сказал, без насмешек - ты нахватал пиков. Сказал бы кто-то другой, ты может вежливо бы спросил, как, где, почему. Но ты - это ты. Для тебя любительский сайт с DR имеет отношение к индустрии. Вуфер в трёхполоске это саб. Я - монгол.
(28-12-2023 22:53)zick писал(а): Разве я не добился в обоих случаях того, что тебя несёт?
Дед,ты пол Интернета перелопатил и припёр сюда наполнив ими вот уже 6 страниц простенькой темы чтоб меня пронесло,ну спасибо,я немного развлёкся!
Дедуль,шо там у нас следующим будет,может про тонармы погутарим?
Но давай так,начнём от земли-ты выложишь запись(само-собой разумеется на "киосере") видео и звук твоего тонарма.
Бо сам понимашь,я ж не могу ко тебе явиться,по этому пока на расстоянии,ну а чо,ты бох студии,а значит и записи,дафай!
Только интелигентно,без твоих многоходовочек!Лана?
. Все меньше эпитетов и гипербол , все больше динамики и позитива . Эдак тем через надцать оппоненты закопают томагавки и выкурят трубку мира . Или я ошибаюсь 
?
Причём прет и при прослушивании из радиоточки, и из мобилы , и из системы . Или есть отдельная категория гомосапиенсов , которых прёт исключительно от величины ДР 
?
